Глупо попал по КоАП 12.8

Поделиться и спросить совета касательно автомобилей и техники вождения. Рекомендации, как не уснуть за рулем и т.п. и т.д.
Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 13.02.09 19:18

thunderbird писал(а): Господа, вы мне вот что скажите, надзор или большее?
Мысли вслух: вот черт! все-таки опыт дорогого стоит! Без опыта - грабли, грабли, грабли...
Порядок определён законом - что за чем без пропуска инстанций. Я не знаю, не ходил дальше федералов.
thunderbird писал(а): От защитника я в прострации. Эффект ровно нулевой. Это его вина. Ибо. Подготовка нулевая. Все материалы готовил я. Ни одного письменного документа он не подготовил. ...
Когда я был защитник - мой подзащитный не готовил ни одного. Я составлял бумаги и разъяснял содержание. Подразумевается, что защитник грамотнее (или образование, или - тот самый опыт, а лучше и то и другое). В твоём случае получилось, что он был за компанию, чтобы хотя бы поддержать на поворотах и срезать острые углы. Но в таком деле вы с ним равны в правах, т.е., то, что он был пассивен не мешало тебе употребить все знания, накачанные в голову. Брать всю инициативу на себя, коль он не проявляет. Но тут, конечно, и волнение и т.д.

С материалами дела ты можешь ознакомиться ещё раз - новые документы скопировать.
Интересно, как в постановлении про отклонённые ходатайства. Должна же быть раскрыта суть ходатайства и причина отклонения.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 13.02.09 19:32

Да, порядок определен. Но я не про "вглубь", а про "вширь" :) Тут я форум один читаю. Попробую там вопросы задать. Как-никак проф. юристы тусуются и спец. форум. Кстати, там ждут решений от Верховного суда. И я жду.
Тут дело еще в том, что человек учится на юриста. Сам не на одном процессе был. Правда, на уголовных. Как бы доверие авторитету. Я не пытаюсь свалить "вину" на другого. Тут, скорее всего, при любом раскладе было бы то же. Я к тому, что сейчас эффективней будет действовать одному. Хотя... о чем это я?? Это ж теперь надзор! :lol:
Мдя. Тяжело проигрывать. Тем важней будет победа. Если она будет, конечно. Ну что ж. В любом случае буду знать на своей шкуре как работает наше государство. А не из публикаций... пока что для меня липовых.
И все же! Чувство такое, что где-то (и не где-то! кто играл в преферанс, тот в курсе) был прокол. Ведь взять хотя бы то, что судья сам настоял :shock: на присутствии гая. Это ваще как?? Ведь он сначала сам спросил о присутствии. Вот. Расклад проигран.
Играют, значит, Сталин, Рузвельт и Гитлер в преферанс.
Сталин: Сталинград!
Гитлер: Как?! Опять?!

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 17.02.09 00:26

Интересный момент. Может быть кто знает. Какой источник финансирования у кабинетов, занимающихся медицинским освидетельствованием?

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 17.02.09 11:39

федеральное, по линии минздравсоцразвития вроде как :roll:

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 17.02.09 11:42

Я это к тому, что источники заинтересованности зарыты в этом вопросе. И ГИБДД так или иначе имеет к этому вопросу отношение. Я в этом уверен.

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 17.02.09 11:49

у них интерес - только в незаконных сделках: как пугало для лохов, ну или как страшилка для виноватых.
прикиньте, скокаб гибону пришлось словьев говорить о вреде выпивания за рулем - а здесь вот оно. остается только правильно расставить акценты и срубить капусту :D

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 17.02.09 11:52

Ну и так, подивиться. Хотя... чему тут уже дивиться? Но! Меня в этой жизни мало что способно удивить. Впрочем, как и большинство. Технологии развиваются столь быстро... Но одно явление, наверно, так и не перестанет удивлять: поступки людей.
Верховный суд провел эксперимент над дышлом…

Успешно завершился очередной эксперимент, проведенный Верховным судом с целью сбора, оценки и методов использования доказательств известного постулата “закон что дышло…”.

Рассматривая постановление кабинета министров №475 о порядке освидетельствования водителей на состояние опьянения, верховные судьи, собравшись на пленум, в ответ на правительственное вынесли собственное постановление, коим предупредили судебный корпус: при рассмотрении дел по пьянке за баранкой “необходимо проверять наличие законных оснований для направления водителя на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, а также соблюдение установленного порядка направления”.

То есть ежели законных оснований для направления водителя к врачу-наркологу не было, то и направление следует считать незаконным.

А законными могут считаться лишь три основания: отказ водителя дунуть в милицейский алкотестер, несогласие водителя с показаниями милицейского алкотестера и нежелание алкотестера демонстрировать нетрезвое состояние испытуемого при явных признаках опьянения.

С удовольствием разделив точку зрения суда и узрев, что милицейские алкотестеры нынче в дефиците, почетные алкоголики всея Руси научились ловко разваливать пьяные дела: мол, не предложил инспектор ДПС подышать в прибор — не имел законного права отправлять к врачу. А суды по причине нарушения порядка освидетельствования принялись алкоголиков от ответственности освобождать.

Тут и вздрогнул Верховный суд…

Заместитель председателя Верховного суда товарищ Серков, разбирая рядовое дело №5-АФ-08-3808 по пьянке, установил (на радость сотрудникам ГИБДД), что еще одним основанием для направления на медицинское освидетельствование (минуя освидетельствование милицейское) является придуманное лично товарищем Серковым основание четвертое — запах алкоголя изо рта. А потому, как записал в своем вердикте заместитель председателя, ежели инспектор ДПС дыхнуть в трубочку не предложил, не велика беда: нарушением порядка направления на медицинское освидетельствование это не является!

Правоведы, говорят, оторопели. Судьи схватились за головы… Ибо не знают, кого ж теперь слушать: заместителя председателя суда или судебный пленум?

…“Приговор” заместителя председателя Верховного суда, конечно же, суров, но “справедлив”: если нет возможности обеспечить всех сотрудников ГАИ алкотестерами, надо просто повернуть оглобли.

Повернуть так, чтобы куда надо, туда и вышло…
12.02.2009
Виктор Травин Корки с авторазборки

К сожалению, дело не смог найти на сайте ВС. Очень бы хотелось посмотреть на сие чудо.
Сей господин Серков - это уже притча во языцех. Цинизм этих господ с ВС и КС давно перешел уже все грани. Правильно. А кого бояться-то? Помнится, во времена любимого Ельцина (на похоронах-то сколько хороших слов об этом сатрапе!) был один министр... ой, бандит в мусорском мундире. Его сейчас уже вряд ли кто вспомнит. Но и такое было. Нормальный такой бандит. Не скрывающий заказных убийств. Правильно. А кого бояться-то?
Но вот что. Они кормятся молчаливым согласием нас с вами. Не будем соглашаться - сгинут.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 17.02.09 11:57

Что-то тут навеяло... Недавно был репортаж о судье. Сейчас деталей не вспомню (может кто припомнит... женщина судья), но вывод один: честные судьи долго не живут как судьи. Есть и еще один пример - это московский судья. Честный, справедливый. Но такие не нужны. Потом он на ТВ участвовал в передаче Федеральный судья.

Герасим
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26.11.08 19:48

Сообщение Герасим » 19.02.09 01:29

мдя... такой же результат... подаю в могорсуд... главное - ляпы по процессуалке, плюс всё остальное - по максимуму, практика показывает: "штампуют", не читая... моему адвокату пришел отказ его клиенту из горсуда на жалобу, в конверте лежал отказ на другого чела, мальчики-девочки из канцелярии по ошибке сунули) там на конвейере работают) последняя призрачная надежда на самые справедливый в мире ВС) остаётся в пожарку мчс устроиться, на полтора года - штраф 5 штук, в кутузку не сажают) регионалы делают казахские права и ездят, сщурив глаза)

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 19.02.09 09:07

К теме мед. освидетельствования. У нас это происходит в психоневрологическом диспансере. Эта контора имеет малое отношение к медицине. Это очередной из инструментов контроля, а также подавления. Был и им остается. Все продекларированные документы "О психиатрической помощи" и прочее - это все бумажки. На деле все остается по прежнему. Вас могут спокойно, без вашего согласия запереть в психушку на сколь угодно долгий срок. Если вы попадетесь к ним каким-либо образом на глаза - в вас вцепятся хваткой бультерьера и уже не отцепятся. При этом необязательно быть потенциальным самоубийцей.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 19.02.09 13:28

Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 19.02.09 13:42

ну в общем и целом - все в пределах. суд исходит из того, что основной документ подтверждающий ваше АО - без нарушений, а все сопутствующие - просто принял во внимание, но не считает возможжным.
был алкоголь - значит был алкоголь
вот еслиб у вас был докмент о повторном освидетельствовании с нормальными показателями - это был бы аргумент. все остальное - неработате.

Kineskop
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 13.07.08 12:50

Сообщение Kineskop » 19.02.09 13:48

thunderbird, Вы тут слюной ядовитой брызжете на всю власть, от рядового ДПС-ника до председателя Верховного суда. А между тем с Вашим случаем все прозрачно: ехал пьяный - получи полтора года фитнеса. И факт опьянения Вами никак не оспаривается, в противном случае Вы бы бегом ломанулись в другой пункт медосвидетельствования, и суд рассматривал бы два акта МО. И тут уже можно было бы как-то барахтаться.
Не на кого обижаться, кроме себя, любимого.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 19.02.09 14:10

Kineskop, факт опьянения оспаривается. Это во-первых, во-вторых, специально для вас, сторонник разборок по понятиям:
Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

Статья 1.6. Обеспечение законности при применении мер административного принуждения в связи с административным правонарушением

1. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию и мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении иначе как на основаниях и в порядке, установленных законом.
Я бегом бы ломанулся, если бы был таковой другой пункт. Или надо было скачками брать билет до краевого центра? Так там четыре часа езды. Можно было бы барахтаться? Ну побарахтайтесь как-нибудь, когда вас разведут на статью. У меня все.

Да, почитайте на досуге ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ N 18-В00-136 от 19.03.2001, а именно:
Установленный законом порядок применения административного взыскания является обязательным для органов и должностных лиц, рассматривающих административное дело и применяющих взыскание. Несоблюдение этого порядка свидетельствует о том, что взыскание применено незаконно, независимо от того, совершило или нет лицо, привлекаемое к ответственности, административное правонарушение.
А теперь можете сказать, что я не прав. Если хватит той же наглости, что и у судей-иуд.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 19.02.09 14:26

Это о "неоспариваемом" опьянении:
В вашем производстве находится дело об административном правонарушении, возбужденное по ч. 1 ст. 12.8 Кодекса РФ об административных правонарушениях в отношении ЛВОКа.

Протокол об административном правонарушении от 13 октября 2008 г. составлен инспектором ДПС ГИБДД зам. ком. взвода ОР ДПС ГИБДД Таким-то.

В материалах дела имеется акт от 13 октября 2008 г., который составлен в отношении меня медицинским работником _____ по учетной форме 307/у-05 «Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством». В соответствии с ч. 6 ст. 27.12 Кодекса РФ об административных правонарушениях медицинское освидетельствование на состояние опьянения и оформление его результатов осуществляется в порядке, установленном Правительством РФ. Постановлением Правительства РФ от 26 июня 2008 года № 475 «Об утверждении правил освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов и правил определения наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека при проведении медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством» (далее Правила). Согласно п. 16 указанных Правил, медицинское освидетельствование должно производиться в соответствии с нормативными правовыми актами Минздравсоцразвития России. Таким нормативным актом является Инструкция по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и заполнению учетной формы № 307/у-05 «Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, утвержденная приказом Минздрава РФ от 14 июля от 2003 г. № 308 (далее Инструкция).

Мировой судья _____, вынося Постановление по делу, не обратила внимания на многочисленные нарушения, допущенные при проведении медицинского освидетельствовании и составлении «Акта медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством».

Медицинское освидетельствование проводилось на основании Протокола о направлении на медицинское освидетельствование от 13 октября 2008 г., который был составлен с нарушением закона, а именно п. 10, Правил, утвержденных Постановлением правительства РФ от 26.06.2008 №475 в соответствии со ст. 27.12 КоАП РФ, который гласит, что «направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения водитель транспортного средства подлежит при наличии достаточных оснований полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения». Так как освидетельствование на состояние алкогольного опьянения не проводилось (и его результаты отсутствуют в материалах дела), основанием для проведения медицинского освидетельствования был Протокол о направлении, полученный с нарушением закона, т.е. основания проведения медицинского освидетельствования отсутствовали.

Порядок проведения медосвидетельствования был нарушен. Это подтверждается тем, что время исследования на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе, указанное в п. 15.1.2 Акта совпадает с временем начала медосвидетельствования.

Медицинское освидетельствование было проведено не в полном объёме. Это подтверждается тем, что оно длилось согласно времени начала (п. 4 Акта) и времени окончания медосвидетельствования (п. 18 Акта), всего 22 минуты. Очевидно, что этого времени недостаточно для установления всего перечня клинических признаков, указанных в пп. 6 – 14 Акта, и для заполнения самого Акта и регистрации процедуры медицинского освидетельствования на состояние опьянения в специальном журнале (п. 19 Правил).

Заключение о наличии опьянения выносится по результатам химико-токсикологического исследования биологического объекта (кровь или моча), проводимого в установленном порядке, при наличии абсолютного этилового спирта в концентрации 0,5 и более грамм на один литр крови, либо при обнаружении наркотических средств, психотропных или иных, вызывающих опьянение, веществ, вне зависимости от их концентрации ТОЛЬКО в случае, если водитель транспортного средства находится в беспомощном состоянии (тяжелая травма, бессознательное состояние и другое) (п. 20 Правил и п. 22 Инструкции). Данные акта красноречиво свидетельствуют о том, что заключение вынесено по результатам исследования выдыхаемого воздуха. А затем следом и мировой судья _______ выносит свое постановление, основываясь исключительно на «промилле», причем выбрав большее значение.

Также имели место многочисленные нарушения Инструкции в части заполнения учётной формы 307/у-05 «АКТ МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ ЛИЦА, КОТОРОЕ УПРАВЛЯЕТ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ». Это подтверждается тем, что в акте медицинского освидетельствования отсутствуют и (или) искажены следующие сведения:
1. Адрес места жительства, указанный в акте не имеет ничего общего с действительным адресом проживания освидетельствуемого.
2. Отсутствует соответствующая отметка, содержащая сведения об официальном источнике информации, с помощью которого установлена личность освидетельствуемого, необходимая в данном случае, так как каких-либо документов, удостоверяющих личность, освидетельствуемый при себе не имел.
3. О вегетативно-сосудистых реакциях освидетельствуемого: Указано, что «фотореакции ослаблены», что противоречит всем остальным клиническим признакам: ослабленные фотореакции могут быть минимум при средней степени опьянения, при которой наблюдаются нарушения в двигательной и других сферах.
4. О последнем случае употребления алкоголя и лекарственных средств: Не указан источник, из которого получены сведения.
5. О запахе алкоголя или другого вещества изо рта: Формулировка «запах алкоголя изо рта» не позволяет сделать вывод о наличии или отсутствии данного клинического признака. Освидетельствуемый курящий. Выкурил сигарету за секунды до медосвидетельствования. Не заметить этого факта невозможно. Но в акте запись отсутствует.
6. О результатах первичного и последующего исследований на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе: Прибор Lion Alcolmeter SD-400P выдает результаты в мг/л. Об этом указано как в руководстве по эксплуатации, так и лицевой панели самого прибора. В Акте по непонятным причинам указаны результаты в иных единицах измерения, не предусмотренных НИ ОДНИМ нормативно-правовым документом. Результаты исследований, согласно российскому законодательству, должны выражаться в миллиграммах на литр. Соотношение с другими единицами измерения требует, как минимум, пересчета. Время второго исследования, как того требует п. 15.2 Акта, не указано. Разница результатов исследований, «проведенных с интервалом 20 минут», по непонятным причинам составляет почти 20% при паспортной погрешности прибора 10%.
7. О лице, проводившем освидетельствование: Не указана должность врача. Обтекаемая формулировка «дежурный врач» – это не должность, в штатном расписании такой штатной единицы не существует.
8. При составлении акта медицинского освидетельствования был нарушен п. 6 Инструкции по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и заполнению учетной формы 307/у-05 «Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством»:
В п. 10 данные о зрачках заполнены неразборчиво, с сокращениями, понять совершенно ничего невозможно.

Таким образом, освидетельствование проведено с грубыми нарушениями приказа Минздрава РФ от 14 июля 2003 г. N 308 «О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения», клинические сведения собраны с крайней небрежностью и вызывают сомнения в достоверности, заключение не соответствует клинической картине.

ПРОШУ:

1. Направить запрос на проведение экспертной оценки акта медицинского освидетельствования от 13 октября 2008 г. №1378.
2. Поставить перед экспертом следующие вопросы:
1) Имеются ли в Акте №1378 от 13 октября 2008 г. признаки нарушения процедуры медицинского освидетельствования установленного Приказом Минздрава РФ №308 от 14 июля 2003 г. и другими нормативно-правовыми документами, регламентирующими правила медицинского освидетельствования лиц, управляющих транспортным средством, с учётом того, что точное время начала медосвидетельствования (п.4 Акта) и время исследования наличия алкоголя в выдыхаемом воздухе (п.15.1.2 Акта) совпадают, а общая продолжительность медосвидетельствования согласно Акта составила 22 минуты?
2) Может ли гиперемия кожных покровов (п. 10 Акта) быть вызвана избыточным волнением освидетельствуемого, переходом с улицы в помещение (холод-тепло)? Какие причины могут вызвать гиперемию кожных покровов у освидетельствуемого кроме алкогольного опьянения?
3) Может ли признак, указанный в п. 11 (тремор кончиков пальцев) быть вызван: волнением обследуемого, наличием у него такого хронического заболевания как остеохондроз?
4) Достаточно ли установленных, согласно Акту, клинических признаков (за исключением пп.15.1.2 и 15.2) для того чтобы однозначно установить и вынести заключение «установлено состояние опьянения» при учёте наличия у освидетельствуемого хронического заболевания (остеохондроз)?
5) Может ли нистагм быть вызван какими-либо причинами, кроме воздействия алкоголя (например, табачной зависимостью)?
6) Имеет ли право врач, проводящий медицинское освидетельствование на состояние опьянения выносить заключение на основе только показаний прибора о наличии алкоголя в выдыхаемом воздухе?
7) Влияет ли на показания прибора при измерении наличия алкоголя в выдыхаемом воздухе выкуренная непосредственно перед измерением сигарета?
8) Какие данные положены в основу заключения о состоянии опьянения?
9) Допускается ли выносить заключение о состоянии опьянения только на основании показаний прибора? В каких случаях?
10) Может ли описанная клиническая картина быть следствием общего недомогания – ОРЗ, грипп?

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 19.02.09 14:45

Гаишники останавливали автолюбителей на улицах Энгельса и отправляли на освидетельствование в местную психиатрическую больницу. По инструкции врач должен сначала визуально осмотреть водителя и проверить с помощью трубочки. Если у доктора возникают недобрые подозрения, но «пациент» с ними не согласен, назначается химико-токсикологическое исследование: анализы крови, мочи, слюны. Экспертиза может занять около суток. В таких случаях медик выписывает «предварительную справку, позволяющую сделать предположение о наличии состояния опьянения». Сотрудник ГИБДД должен начать административное расследование. Но принимать решение можно только по результатам анализов.

Как рассказал представитель областной прокуратуры Сергей Егоров, инспектора, не дожидаясь окончания исследования, составляли протокол по статье 12.8 КоАП «Управление транспортным средством в состоянии опьянения». Руководство районного ГАИ проверяло документы и направляло в суд — хотя к тому времени в инспекцию уже поступали результаты экспертизы, доказывающие трезвость водителя. «Нарушителям» приходила повестка в суд. Там дела, к счастью, прекращали «в связи с отсутствием события правонарушения».

Только за два месяца гаишники «раскрыли» восемь подобных дел. Интересно, что сами водители в прокуратуру не жаловались. «Липа» обнаружилась во время бумажной проверки. По словам Егорова, сначала прокуроры «хотели привлечь к ответственности всех инспекторов, но поняли, что такую команду им дало руководство». Командиры своих действий никак не объяснили. Количество пойманных пьяных водителей считается важной частью отчетности ГАИ. Как пояснили в прокуратуре, «рассматривалось предположение о том, что таким способом в ГАИ пытались улучшить показатели, но проверка это полностью опровергла. Начальник районной ГИБДД, полковник просто не разобрался в административном законодательстве». Руководителю и его заместителю объявили выговор.
Ирина Максимова 04.06.2008
Трезвых водителей обвиняли в пьяном вождении
Хотелось бы добавить, что уже с времянкой меня дважды останавливали. Второй раз с созданием аварийной обстановки. На мой вопрос инспектор ответил: "Проверка документов". Кстати, имени его мне так и неизвестно. Ибо они всегда что-то там мычат себе под нос. С чего бы вдруг? На суде судья гая спрашивал, могут ли они останавливать "для профилактики ДТП". Ответ был: "НЕТ, НЕ МОГУТ".
Чуть позже по судье скину документ Верховного суда. Где-то сейчас найти не могу. Что касается подобной реакции - народ заслуживает своих правителей. Как кто-то справедливо сказал из форумчан - бык должен тянуть ярмо. Кому по вкусу - пусть тянут молча.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 19.02.09 15:02

Гармон, не находите странным тот факт, что ходатайство о вызове понятых оставлено и вовсе без внимания?
И как понимать то, что судье потребовалась заверенная доверенность (КоАП не предусматривает) и как-то он не захотел вести протокол - по тем же причинам. В первом случае, как и во втором имеются разъяснения ВС. Судья срать хотел.

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 19.02.09 15:56

я не по вопросам тяжбы, а по сути.
если были выпивши - ответьте. если нет - ну могу только сочувствовать.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 19.02.09 16:57

Гармон, с похмелья был. И то первый и последний раз. Пьяный я не езжу в принципе. Да вы акт сами можете прочесть. Хотя там не все правда.
Если в порядке, предусмотренном законом, я готов заткнуться. Но, увы, не могу согласиться с обвинением. К сожалению, акт не просил отправлять на экспертизу. Да он и не был бы направлен. Но вот судя с моей дилетантской колокольни что-то подсказывает, что заключение дано ложное. Привезли - виновен! Хрен бы я пошел на поводу у ИДПС, будь у меня с собою документы. В результате пошел на сделку: ты тихо сопишь в тряпочку, мы отдаем тебе машину. Даже вот (чтобы ты не подумал что обманываем): сам за рулем поедешь туда и обратно; на ключи.
Вот по последней детали был я пьян или не был? И если был, то как вы оцениваете действия ИДПС? Здесь, на форуме, мне врать смысла особого нет.
Честно говоря, как-то не в восторге от ситуаций, когда водитель был в хламину пьян, но отмазался, поскольку сторона обвинения накосячила. Остается надеяться, что он потом не обнаглеет, а сделает соответствующие выводы. Впрочем, как и сотрудники ГИБДД. Ведь сейчас они впаривают что не попадя (реальная история, когда я учился в школе водителей):
-Где переходишь?!
-Здесь
-Здесь нет перехода
-И? Если нет перехода в пределах видимости, я могу переходить где угодно, убедившись в безопасности
-А переход есть в пределах видимости!
-Где?
-Вон (показывает куда-то к горизонту)
-Отсюда пешеходный переход не виден
-Еще и ближе 100 метров от железнодорожного переезда!
- :shock:
Посоветовавшись с старшими товарищами:
-Иди!
Вот и ГИБДД. Правил не знаем, НПА не знаем. Я на суде:
-Вы знакомы с Постановлением Правительства №475?
-Нууу... я так не помню...
-Хорошо. Не могли бы перечислить законные основания направления водителя на МО?
Начал городить ХЕРНЮ. Еще в конце добавил туда "расширенные зрачки". Доктор, мля.

Kineskop
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 13.07.08 12:50

Сообщение Kineskop » 19.02.09 17:09

То, что ИДПС обязаны были не только де-юре, но и де факто Вас отстранить от управления ТС - это понятно. И то, что им было возиться лень, или еще по какой причине они должностные обязанности нарушили, ни о чем не говорит. Можете конечно этому факту дать законный ход, может, им устный выговор на планерке сделают. Только, если отвлечься от деталей, в сухом остатке все равно получается, что ехал за рулем и был в НС. Что и подтверждается соответствующими документами.
ЗЫ Многие почему-то считают, что "с похмелья" и "пьяный" - это не одно и то же. Хотя похмелье отличается только повышенным содержанием ацетальдегида (продукт распада алкоголя) в крови.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 19.02.09 17:25

Kineskop, в сухом остатке при таком раздолбайском подходе ИДПС к делу много чего может остаться. Вы что, этого не понимаете? Законно должно быть - не для того, чтобы была возможность свалить от правосудия, а для того, чтобы сотрудники работали нормально, плюс не вешали на невиновных того, чего тот не делал. Тут дело вот в чем. Если они привыкли дела стряпать, то обязательно дойдут до того, что состряпают бумажки и на невиновного. И акт будет. И показания прибора будут. И даже ватку со спиртом не надо подкладывать. Все делается проще. И это происходит в этой, реальной жизни!
Я могу сколько угодно законных ходов давать. Вы ж имели возможность прочесть: судом не установлено что мне не давалось возможности защищаться. Так вот, я ответственно заявляю: мировой судья мне рот просто заткнула! Выношу постановление и все! Это нормально? Вот как вы считаете?
И? Какой ход? Куда? Вы вообще о чем? Тем более там будут рассуждать так: слышь, ты, тебя суд признал виновным? Какие еще вопросы? Давай, вали. Умник нашелся. Наказан, так мстить решил.
Нет? Не так? А я думаю что так.
По документам еще раз. ИДПС пишет, значит "несвязность речи" (и на суде так же брякнул... ну ладно, не будем цепляться к словам). Приезжаем, врач пишет: "речь связная". Вот это что за дела? Протрезвел? Так дуйка показывает, что я вот-вот вообще слягу и не встану. Вот вам и документы. Составлены от балды. На "бытовом" уровне. Минздравсоцразвития ДВА письма писало в дополнение к Приказу №308. О том, что врачи творят что попало. Недавно ВС отменил некоторые пункты этого приказа. Относительно "опьянения неустановленным веществом".
"С похмелья" и "пьяный" - да, это не одно и то же. Думаю, грамотный нарколог тут мог бы прояснить дело. Как-то там фаза выведения "по умному" называется. Сейчас не помню.
ЗЫ Многие почему-то считают выпил=пьян. Что не есть верно.

Kineskop
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 13.07.08 12:50

Сообщение Kineskop » 19.02.09 19:02

Ну 0.7-0.8 промилле считается легкой степенью опьянения, так что "дуйка" скорее всего правильно показала. И раз "с похмелья", то 100 граммов за обедом видимо было для "поправки здоровья", а что там было накануне - история умалчивает. Между тем скорость элиминации (выведения) алкоголя составляет 0.08-0.16 (в среднем 0.1) грамма на килограм живого веса в час (при больших концентрациях - быстрее). То есть 200 граммов этанола (=0.5 водки) при средней скорости выведения и весе 80 кг будут выводиться из организма около суток. И это не прикол, можете купить себе китайский алкометр и дуть в него по утрам - результат Вас сильно удивит.
Я все эти выкладки в свое время на собственной шкуре проверял. К сожалению, практика с теорией мало расходится. Так что с какого-то момента волевым решением алкогольные эксперименты над собственной тушкой прекратил. Чего и Вам желаю.
Насчет беспредела со стороны ИДПС и судей. Случаи, чтобы засуживали реально невиновного человека - довольно редки. Мне один знакомый ГАИшник на мой вопрос, можно ли реально трезвого человека сделать "НС", сказал, что запросто, только ни к чему, поскольку полно тех, кто "после вчерашнего", а с ними проще, ничего и подделывать не надо, достаточно оформить и на "продувку" свозить. При этом клиенты до последнего момента уверены, что трезвы. И показания алкометра для них - полная неожиданность.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 19.02.09 20:11

Kineskop, с чем-то согласен, с чем-то нет. Кстати, до председателя ВС я все-таки не "добирался". Это вы уже напраслину на меня наводите :wink: А Серков - это зам. председателя. И этот товарищ фрукт еще тот. Странный какой-то. Тут так, тут эдак. Кубики, наверно, кидает.
По поводу 0.7-0.8 - не так все однозначно. Вообще, "в среднем" - это "установлен факт употребления алкоголя". Тут еще вот какая штука. Чем больше "стаж", тем доза до появления какой-либо однозначной клинической картины выше. Ну не будешь же отпускать чела с двумя промилями!!! А четыре - это, вроде, вообще смерть. Так вот были кадры, у которых было 10 :shock: Это не про водителей. Это про "выжил".
Китайский алкометр годится разве что на помойку. Проводились тесты по этому поводу. Если уж Lion гонит, то куда там китайцу!
Да, реально невиновного можно, но "не нужно". А зачем? Можно либо пьяного, либо с похмела, либо лошару. Знаете в чем мой косяк? Без документов ехал. Что "до этого было" - я скажу. Вечером не пил. Просто с утра настроение в говно испортили. Выпил где-то треть бутылки водки и лег спать. А вечером какие-то черти потянули. Кстати, приятель как-то с похмела ехал. Со свадьбы, кажется. Ниче, отпустили. Даже взятку не взяли. Тут недавно приятель другой повернул через двойную сплошную. Поговорили - взяли штраф 300 (за ремень как бы) вместо 1500 (не на карман).
По алкометру еще раз: основа - клиника! Для этого эти инструкции и разрабатывались Минздравсоцразвития.
Заметьте, я не мажусь, не говорю "простите, дяденьки, я больше так не буду". Требую элементарного: привлекли, извольте соблюдать законный порядок!
И что значит "реально невиновного"? Один бесстыжий и прогнивший, который будет уличен с поличным и будет только лыбы строить. Другой безалкогольного "тяпнул" и его нагрузят так, что он себя будет винить. Чувство вины - это такая штука...
Мы имеем дело с законом, а тут все должно быть четко. Ибо 0.14 - еще не пьян, 0.16 - уже пьян. А 0.15? Человек и разницы-то не заметит. Более того! Одному пробку понюхать - его вообще на люди пускать нельзя, другой с одной промиллей не "жужжу". Мы ж говорим, что это представляет опасность, верно? И наказание очень серьезное. Поэтому и подходить надо серьезно, а не так, как это делается. Что ж ИДПС так хреново на суде смотрелся-то? Если он повсюду прав. Мямлил не как офицер и командир взвода, а как паскудник какой-то. Вот и смотрите.

Kineskop
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 13.07.08 12:50

Сообщение Kineskop » 20.02.09 09:39

По поводу китайских алкометров. Безусловно, для ДПСных целей они никак не годятся. А вот для себя, для собственного спокойствия - очень даже. Ибо "есть/нет" они все же определяют. Если покажет "есть" - дешевле на такси ехать.
По поводу "клиники" и "допустимых" доз - тут у меня мнение однозначное. Я в принципе не сторонник употребления любых наркотиков в любых дозах, включая алкоголь и никотин. И любую дозу считаю для себя "недопустимой". Но если уж законодатели решили 0.3 промилле сделать допустимой дозой - таков закон. Хотя мое мнение, если бухнул - нефиг ближайшие сутки вообще к машине подходить.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 20.02.09 13:22

Не могу не согласиться. Но это еще не значит, что если привлекают к ответственности, то можно на все забить, а привлекаемого и в хвост, и гриву.
И не забываем, что вся эта канитель (вообще с ГИБДД) - это больше бизнес, чем забота о безопасности дорожного движения. "Так устроен мир" (с)
А то мы так вообще договоримся до того, что останавливают:
-Нарушал?
-Да, товарищ, инспектор, нарушал.
И зачем тогда вообще суд? Подписал - свободен.
И вот еще что. Откуда у нашей основной массы водителей такое подобострастие к инспекторам? Останавливают где хотят и когда хотят. Меня лично багажник за четыре раза остановок не просили открывать, но проежая или останавливаясь видел, как шмонали всех подряд. И все молчат! Будто так и надо. Не хотят "связываться" - это раз. Второе, нарушают вдоль и поперек. Меня задрало ездить по городу и смотреть, кто сейчас что выкинет, какой фокус (не говорю, что сам весь в белом, но сознательных нарушений не допускаю). Правила нарушаются вдоль и поперек. Плюс в каждом городе, думаю, есть "свои", "местные" правила. То есть вот тут ездят не по правилам и все вроде как друг друга понимают. Появляется приезжий и нередко вляпывается :) Вот и получается, что "Зачем мне попусту нарываться? Ведь в следующий раз найдет к чему до...ся и там уж оттянется по полной программе".
Вот едем мы с МО. Я уже к перекрестку, который недалеко от дома, подъезжаю. Мне налево. Едет тело. Горит одна фара. Гай еще по этому поводу что-то там сказал. А теперь, внимание, вопрос: кто бОльшую угрозу представлял - водитель с похемела, который в тихом районе проехал 500 метров или водитель на одноглазой машине? Наказываете? Ну так наказывайте. А то как-то выборочно получается.
Ну и по поводу "законников". Еду я свои 60, снижаю скорость на знаке 40, а мимо меня просто пролетает машина ГИБДД. Не царское это дело - правила соблюдать. Так получается.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей