Российский автопром за и против.

[Алдр]

очень много машин есть иномарных. которые лучше и стоят столько же. тупому не обрести, обьяснять можно бесконечно, но нексия уже лучше. и стоит дешевле. [/quote]

ну не удержусь поспорить. Нексия в той же комплектации стоит ровно теже самые самые деньги - 325 у оф дилера. (ну плюс минус). Но она в кузове седан. по ряду причин мне например гораздо функциональнее универсал для перевоза всяких длиномерных вещей. В качестве же нексия не настолько отличается. разница мизерная. опять же на автоваз кредит под 7%, а на нексию - под 20%. . а как только появятся лишние деньги - калина с нексией не рассматриваются. . опять же клиренс ! это в москве вам пофигу, а у нас в провинции иной раз и на калине страшно ехать...
я не оправдываю ни пошлины, ни автоваз. просто в данный момент - покупка ваза экономически оправдана у определенного круга покупателей. И прекрасно !

[sveinung]

блин, те кто тут кидают камни в автоваз кидают их просто потому что им хочется, на деле они либо вообще не ездили на вазах , либо имеют опыт раздолбанных первых б\у двадцатилеток...
короче огульный пиз...шь, а когда их просишь привести явные примеры лучшести иномарошных одноклассников в сравнении с вазом - начинают нести какую-то , извините , ху...ню.
Развед , этим уже занимается дядюшка Пу. ВАЗ жил , жив и будет жить.

и здорово, что наш автопром позволяет покупать автомобили не только ублюдкам и нуворишам , но и обычным работягам , которые тоже хотят ездить за свои кровные, здорово , что есть газели которые окупают свою грошовую стоимость за год и стоят в 3 раза дешевле одноклассников на вроде форд транзит , мерс спринтер , пежо и прочая и позволяют владельцам кормить свои семьи при чем не плохо кормить ...суперски , что есть КАМАЗ .

короче , мысль у всех такова : "ВАЗ - говно, потому что мне бабушка сказала..." но сам ни чего, конкретно, сказать не могу)

приводишь яркие примеры говноино , которые сыплются пипец как , будучи в два раза дороже и практически нулевыми - в ответ тоже какая-то охинея...У вас что, идея фикс ?)

ВАЗ стоит своих денег. На 100%.

[Random]

пятерка-семерка стоит своих денег. Да и то с натягом.

Приоры не стоят.

[Panzerbear]

и здорово, что наш автопром позволяет покупать автомобили не только ублюдкам и нуворишам , но и обычным работягам , которые тоже хотят ездить за свои кровные, здорово , что есть газели которые окупают свою грошовую стоимость за год и стоят в 3 раза дешевле одноклассников на вроде форд транзит , мерс спринтер , пежо и прочая и позволяют владельцам кормить свои семьи при чем не плохо кормить

Отличия Газели эконом от стандарта
Особенно радует вот это

Гарантийные обязательства 12 мес. или 30 тыс. км

при том, что

Стоимость автомобиля ГАЗель–Эконом составляет 264 тыс. руб. (при продаже через Торгово-выставочный центр Автосалон ГАЗ, г. Н.Новгороде).

В Массгве это буит под 400... с накрутачками.

И от Фиат Дукато.599 за фургон, а не грузовик.
ну и гарантия 2 гоа или 100 тыс\км

Ну и Фиат Добло в минималке вообще 400 тыс руб...Так же фургон.

[sveinung]

Рэндом : обоснуй почему Приора не стоит своих 280-300 тысяч ?! Жду.
Давайте конкретно . Приора качественнее и собрана из более надежных деталей чем те же говнокитайки . К тому же и стоят на сотню дешевле , так почему на твой взгляд цена не объективна ?! 8)

[Random]

Потому что за эти бабки можно взять подержанную тачку значительно лучше по всем параметрам
Вот (просто к примеру)
http://all.auto.ru/cars/used/sale/4574290.html

[sveinung]

про подержанные не говорим, обоснуй почему ваз должен сбросить цену на новые Приоры \ Калины ?!
что там внутри той подержанки - никто не знает - восстановленный перевертыш :D

говорим только о новых авто, б\у 10-ку можно взять за 120 со всеми вкусняшками. Разве мы о б\у рынке ?! Нет ? Тогда придерживайся контекста беседы.

ПБ : так о чем я и говорил цена в 2,5 раза дороже, качество - не известно - фиаты ваще говно, где у них сервисы и диллеры ?! это рабочая машина, ломаться будет , бегать будет много, а стоять ждать по 2 месяца деталь со склада в Москве нах ни кому не надо, еслиб было все так просто то на дорогах было бы не 90% газелей , а 90% Дукатов
от гарантий все владельцы газелей отказываются сразу. Зачем ?! Кто будет ездить к диллеру за 200-500 км проходить то ?! Психи ?

[Random]

да мне-то, как покупателю, какая разница? Если я боюсь брать с рук - переплачу и возьму в сервисе, где на нее гаранитию дадут и говно не впарят.

И еще раз: ВАЗ стоит столько только потому, что кое-кому надо наложить себе в карман. Если бы пошлины не поднимали, он бы и стоил столько сколько должен стоить, свою приору ты купил бы тыщ за 180 максимум, а то и меньше. Потому что погляди сколько в Германии пассат стоит и сколько у нас.

[sveinung]

тогда давай сравнивать твою говноперевертыша марку и 10 за сотку
что , не хочешь ?! вот и не болтай тогда.
кто тебе даст какую-то гарантию ?!
на б\у ?! только в крутом автосалоне, где б\у будет стоить на полкопейки дешевле новой 8)
иди сказки читай в другую тему.

да почему Приора должна стоить в 3 раза дешевле логана , если Приора очевидно качественнее и лучше этого сраного лохана\ланоса\джили и прочей шняги за 400 штук ?! Потому что Рэндому показалось , что дорого ? Ну обоснуй, тебе говорят, а ты в ответ - хочу...ну иди в магаз и заставь снизить цены на колбасу, просто потому , что тебе хочется дешевой колбасы.

[sveinung]

кстати, мой лучший друг с отцом , вот делают бабло каким образом выкупают перевертышей\лобовиков и прочих труповозок за тыщ 80-100 - на развалах закупают з\ч и восстанавливают на сервисе у отца в ноль , далее продают за 300-400 всяким Рэндомам такие вот труповозки :D

могу вас заверить , восстанавливают так, что даже в независимых сервисах на 100% никто так и не смог определить , что было с машиной в реальности

вместо подушек - муляжи вместо абс - плацебо

в итоге чистый навар составляет под 200 тысяч руб. на одной авто. Восстановили на моих глазах уже штук 20 точно. Занимаются этим уже лет 7...

а знаете , сколько таких восстановщиков по Рашке ?! правильно , очень много)
восстанавливали и фокусы и симболы и меганы, ниссаны примеры и альмеры, вольвы, пежо) работают именно с иномарками, на наших ни чего не заработаешь) А на ино много лошков находится :D

[Одинокий Волк]

анекдот прикольный. ))
но всё же ... )

Что все-же? Так и не допедрила до очевидного? Дальше надо смотреть. Ширее.
Это кормушка для едровцев и настроена она так, чтобы максимум доить с неё. А максимум доить можно только в случае если автотаз будет в пермаментном состоянии "все херово". А для прикрытия в маааскве стоит зомбо-штырь и вещает шоры прямо в мозг буратин по каналу РБК.

[Одинокий Волк]

вместо подушек - муляжи вместо абс - плацебо

Это чо, твоя последняя зацепка? Параноидальный страх б\у машин?
Любую восстановленную машину специалист сразу определит. Боишься на*ба - возьми с собой специалиста.

Кстати, твой пост пронизан хамством - слова типа "таким вот Рэндомам", я воспринимаю это именно так. Ты давай-ка завязывай со своим вещанием в таком стиле, ато на бабу становишься похож, у которой аргументов нет, одни эмоции и желание быть правой.

[Борода]

Можно смеяться сколь угодно над безопасностью иномарок и ваза. Дело личное.
За полтора года в вазе редкий месяц обходился у меня без замены чего-нибудь. Конечно мелочь, когда печка вдруг перестает дуть в минус 30. Фигня дел - передок раскидать за час-полтора. Всех дел - ремешок поправить. Или датчик масла 4 раза заменить за 2 месяца - копейки. Просто перестаешь обращать внимание на датчик и каждый раз перед тем как выехать проверяешь масло.
Я машину покупаю, чтобы ей пользоваться.
Завести 11-ю в -35 было нереально без подогрева или прикуривателя после стояния на улице неделю. Зато дешево и кружок умелые руки всегда ждет в свои ряды.
За два года использования опеля ни разу не пришлось стоять обмерзшим.
Это и форда касается.

Согласен с Алдр в том, что любая машина найдет своего покупателя.
Хочется кому-то доказывать с пеной у рта, что ваз круче всех - флаг в руки. За эти деньги + нервы - вперед "Калина - это ваша машина".

[sveinung]

Это чо, твоя последняя зацепка? Параноидальный страх б\у машин?
Любую восстановленную машину специалист сразу определит. Боишься на*ба - возьми с собой специалиста.

Кстати, твой пост пронизан хамством - слова типа "таким вот Рэндомам", я воспринимаю это именно так. Ты давай-ка завязывай со своим вещанием в таком стиле, ато на бабу становишься похож, у которой аргументов нет, одни эмоции и желание быть правой.

да нет, у меня-то как раз аргументы, а у вас - ни одного. Кроме - говно и всё)

хамство ?! А почему дурака нельзя назвать дураком ?! Ведь многие купили таких котов в мешке и не знают , что их кинули как лошков) Далеко не любой эксперт все определит
уверяю тебя. а знаешь почему в итоге они остались дураками ?! Потому что вот так же считали - лучше любая ино б\у хоть какая , но ино.

да и плевать мне, как я выгляжу в чьих-то глазах я лишь , отстаиваю свою точку зрения. А пена у рта , как раз у обсирателей. Я не доллар , чтоб всем нравиться.

вот спрашиваешь - о причинах того, почему Приоракалина - должны стоить 100 тыщ , как хочет Рэндом - а ответа не получаешь...

я вот выше, явно и ярко привел примеры чудавечности новых иномарок) И лично узрел мегамиф о их неломаемости и вечности)

[Одинокий Волк]

Я тоже тебе примеров наприводил миллионыф, кои были сквозь пальцы пропущены.
То, что ниссан делает помойки -известно каждому. Надо машину покупать не под цвет сумачки, а слушать специалистов.
я настолько устал объяснять, прочему Ваз-говно, что джелать этого дальше нет сил. Потому что любой аргумент парируется вот такими заявлениями типа "нарвешься на горелый литовский перевертыш".

Пойми, я-то вообще никому ничо не навязываю. У меня были всякие машины, и восстановленные в том числе. Ездите вы на своих помойках, мне-то чего. Мне даже пофигу, что ты не видишь очевидных вещей. И посрать на то, что ты игнорируешь аргументы и на то, что слова комфорт и безопасность для тебя пустой звук.

А для меня - не пустой. Мне не пофигу, на чем я вожу свою жопу, потому что не царское это дело менять самому запчасти (хотя умею), не царское дело мёрзнуть по утрам в тесной шушлайке на ледяных сиденьях, не царское дело скакать на кочках, переставляться на колейности, слушать акустические шумы и грохот торпеды, и прочее, прочее, прочее. Я свою царственную жопу вожу на том, чего она достойна. А ты можешгь продолжать свою проповедь. Мне пох.

[Random]

Свейн, да хочешь ездить на говне - езди, других только не агитируй.
Поскольку Нано собираться у нас начнет нескоро, мне вон тоже в ближайшие года 2 светит ездить на вазовском говне ввиду своего фин. состояния. Но от того, что я на нем буду ездить, оно в конфетку не превратится. Короче у меня глюков нет по этому поводу, в отличие от тебя.

[sveinung]

погоди , Волк , речь шла про ино ?! шла.
сейчас начинается типо : Я говорил раньше, что ниссан - говно...да ладно !
зайди на любой форум нуюндай, рено, форд и о чудо! Там те же проблемы , что и у ВАЗов
да-да) теже грабли , только в профиль )
как надоедает людям возить деньги типапогарантии в крутой дилерский сервис , начинают чесать репу

купила бы она форда - было бы тоже самое, вот у друга фьюжн и о не может быть ! Ломается :D вот не далее как позавчера погнал его в сервис и прихватил с собой чумодан бабла

я тоже ни кому ни чего не навязываю, просто говорю, что ваз - не хуже одноклассников и стоит своих денег , а качество родных деталей - просто чумовое. Те кто говорят про одноразовые детали накалывались на подделки , родные конвеерные запчасти найти очень тяжело. То же нужно думать что ставишь в авто.

Волк , я не спорил , что ино - комфортнее и безопаснее наших авто , но они те кто предоставляет безопасность и комфорт дороже в 2-3 раза! те же одноклассники ни чем не лучше ! Ну ни чем не лучше ланос, акцент , логан...хуже ! Да , дороже , но не лучше...а бмв - 7 серии базара ноль...но лимон с лишним))

а колесо у тебя пробивается, ты тоже ждешь свиту ?! Или как нормальный мужик меняешь и едешь дальше ?!
ересь какая-то...у меня печка отлично жарит, подогрев передних сидений климат контроль на моей машине стоит)да-да) и отлично работает.
прежде чем с тобой продолжать базар ответь , ты вообще в новой Калине\Приоре ездил ?! за треск и шум в салоне за базар отвечаешь ?! Или так, потрепать , как все ?!

повторяю для деревянных - речь ведем про одноклассников и конкурентов ВАЗа , а не про авто представительского класса, по сравнению с которыми все ваши Гритволлихи тоже будут даже не то что помоями...нет слов.

Рэндом : ты ездишь на говне , потому что руки у тебя из ж...пы растут, за любой авто нужно следить, иначе любая в тарантас превратится за кратчайший период. Каков хозяин - такова и машина.

[Random]

Я, в отличие от тебя, не автомеханик и никакого кайфа от стояния раком над капотом не испытываю.
Следить = проходить ТО на лицензированном центре (не считая расходников). ТО собственно для того и создано в нормальных странах. Так и было с нормальными тачками. Nissan Primera, Golf 2 например.

[sveinung]

Рэндом : ты думаешь я - автомеханик ?!
жизнь заставила стал и веломехаником и автомехаником и электриком и монтажником и слесарем и чо тока не научился. А то как же ?! Никто не сделает лучше меня 8)
не буду скрывать, мне даже интересно повозиться с железками
за частую меняю что-то или придумываю , просто потому что в голову пришло
вот запуск с кнопки замутил себе... :D
подогрев передних сидух замастырил...думаю эл. зеркала, но дорого...и по сути не нужно...а хоца)

[Чавес]

у знакомого цех по сборке фургонов на базе газели (по 500 шт/мес, пригоняют шасси, ставят, гонят по салонам). Снабженец гоняет за фурнитурой на хюндае портере. Спрашиваю как так? А вот так: есть меньше (дизель), всегда на ходу. Брал за 400.

[Одинокий Волк]

Свейн, я ездил правктически на всём русском автопроме, не надо мне сказок рассказывать.

И из твоих постов я так и не увидел, лично для себя, смысла покупать таз. Даже не смотря на то, что мы ВЫНУЖДЕНЫ покупать 2-3 летние иномарки по цене в два раза выше, чем они стоят в европе, ибо господа властьимущие поставили заградительные барьеры в виде таможенных пошлин, чтобы побольше отчерпывать с автоваза, даже не смотря на это, я куплю 3-х летку, если у меня будет в кармане 300 штук и буду на ней ездить и радоваться, как делают все мои друзья и знакомые. А ты можешь продолжать радоваться тому, что можешь сам в дороге починить своё зубило. А я буду радоваться тому, что мне не надо чинить ничего в дороге на обочине. Как это было на протяжении последних пяти лет с тремя моими иномарками.

У каждого свои приоритеты. Хочешь е*ли в гараже - кто-же тебя остановит? А я занимаю своё время другими развлечениями. Но присутствие широкого поля для доведения авто до ума напильником - это ни разу не характеристика автомобиля и не критерий для оценки.

[Одинокий Волк]

зайди на любой форум нуюндай, рено, форд и о чудо! Там те же проблемы , что и у ВАЗов

Ни копейки не потратил на свои последние три машины.
Думать надо, что покупаешь просто.
Говна хватает и среди иномарок.

[Виннету]

О, ВАЗосрачь).))
Много знал народу, оравшего про "иносрань","говномарки", "пробзденные бюргером сиденья на б.у" ... а потом они пересели на что-нить дешевенькое, ту же ДЭУ или ЛОГАН.... или опеля бэушные....и п@$%дец, полный разворот.... они уже орут про "ведро с гайками" и "ТАЗы".
Мораль: лучшая машина - та на которой ты ездишь :D
На ВАЗы никто не обижается и не ругает... машина есть машина, это честная железяка ,как ее люди сделали так она и ездит, ни в чем она не виновата. Бесит этот вечный лохотрон, огромные пошлины , из-за которых граждане ездят в братских могилах и огромные госвливания - за счет тех же граждан... кормушка, хуле.
Про Ниссан не удержусь - на Террано и Патрулях ездил, неубиваемые и беспроблемные говнолазы). про Ноут (понятно) не в курсе, это видимо просто бл@#довозка))) по бордюрам нада осторожнее :D

[Alita]

Виннету
у нас мальчик работает в конторе, долго всем рассказывал про "хорошесть" тазов. Пересел (всего-навсего!!!) на логан. Ееее, как он теперь костерит таз .
По теме: ездила на ваз-8 и на ваз-9 в голодной юности. Искренне считала, что раз в месяц ездить на станцию со всякими поломками - это ничего, намана, все ж так.
Пересела на корсу (всего лишь!). Месяц не ломается, 2, 3, полгода, приехала менять колеса на летние - сделала диагностику... все в полном и абсолютном порядке. Удивилась .
Опять пошел месяц, полгода - масло заменили. Опять пошли месяцы... Короче, за 3 (!) года - масло меняли и резину летняя/зимняя - и все.
И это корса, которую и за машину-то никто не считает!

[Алдр]

Алита, все так. Но новый опель корса стоит ровно в 2 раза дороже чем например калина. 600 тыров против 300 тыров.
Какой смысл хвастать что машина за 600 лучше чем за 300 ? Никакого.
Продукция автоваза плоха - это факт.
Причем не столько потому что там мотор, ходовье, кузов хуже. просто мелочи которые комфорт превращают в кошмар.
Взять ту же калину как авангард ваза.
Воняет ужасно фенолом в салоне. Вопрос - зачем брать такой дрянной пластик ?
Воняет пластмассой при включении вентиляции. Почему в других машинах вентиляция не воняет ?
Заслонку воздуха пальцем не сдвинуть, чуть ли не все телом надо наваливаться, в движении просто опасно за нее браться. Зачем так ? поему в других машинах забор воздуха переключается кнопкой или вращением ручкой?
Отваливается кожух у рычага скоростей. Отваливается 100% и у 100% владельцев. Отваливается каждые полчаса езды.
У меня через 2000 км стали хрустеть все 3 педали !!!!
Щелкает реле так что можно получить головную боль. А реле щелкают всегда - и при движении дворников, и при нажатии на тормоз, и при какой то внутренней жизни. Она едет и щелкает как шарманка папы карло.
Вот это все не влияет на эксплуатацию машины и на ее ездовые качества - но это порождает презрение владельца к авто. Причем вполне справедливое презрение. Вы можете не знать сколько лошадиных сил и как долго она сопротивляется короззии. но вы всегда знаете , что она воняет и в ней отваливается кожух.
Что самое печальное - устранение этих недостатков - это копеечное дело. А автоваз готов насрать в салоне каждой машины, зато теперь будет с коробкой автомат. Но с кучкой говна. Выбирай.
Такая позиция производителя вызывает отвращение.
Но с другой стороны - опять таки, ну нет альтернативы сейчас автовазу в своей нише, нету. Если бы КИА например убила бы автоваз недорогими кредитами или недорогими машинами - да все были бы рады.