Антибабский форум

Друзья, хочу на ваш суд предоставить для обсуждение необычное видео, снятое видеорегистратором(!!!) с автомобиля который проехал немного ранее и избежал попадания в тяжелейшее дтп. Особенно впечатлительным, детям до 18, беременным и кормящим тётенькам, как говорится, просмотр крайне не рекомендован.

Хотелось бы обсудить действия, и какими бы они могли быть в этой ситуации. Забегая вперёд, скажу, что на оператора и ещё некоторых фигурантов было заведено уголовное дело. Оператор, вроде как, уже топчет колымские земли, занимается валкой леса.

Итак, видео здесь.

Hell писал(а):Оператор, вроде как, уже топчет колымские земли, занимается валкой леса.

Хрень какая-то. За что?! Какой состав?

UPD Кстати. Раз уж мы коснулись этой темы. В Царстве Добра и Справедливости все участники этого действия отвечали бы по закону. Каждый кто держал в руках огнетушитель или хотя бы прикоснулся к обломкам (но не оператор). Все бы отвечали за wrongful death а также pain and suffering - и платили бы семье погибшего БОЛЬШИЕ деньги до конца жизни. Каждый. Но в Царстве Добра и Справедливости совсем другие законы, тут помощь оказывать ты не обязан - а если взялся оказывать то отвечаешь за результат.
UPDv2 Было очень похожее дело, несколько ТП ехали укуренные с тусовки домой и поймали столб. Машина загорелась и одна ТП оставалась внутри. Другая ТП её оттуда вытащила - но поскольку зажатая при ударе сломала шею и пока её тащили ей повредили спинной мозг то ходить уже не будет никогда. Итог такой: та которая тащила попала на несколько миллионов, остальные участники по моему по полмиллиона с носа - но могу ошибаться а гуглить лень. Помню только что суммы космические.

Скорее всего - неоказание помощи, оставление в опасности.

Ну так он вроде не Терминатор, голыми руками ни обломки не разрезать ни огонь потушить. Фигня какая-то.

Надо было оттаскивать этот горящий кусок железа. Похеру - тачкой с тросом, руками - их там бегало человек 15 здоровых мужиков. 14 тянут и раскачивают из-под фуры - 15-й побежал за подмогой по машинам, которые встали в пробку сзади. Всех вытащили бы из тачек позади - фуру сдвинули бы назад даже при включенной скорости.

Кстати, водитель фуры по-моему тоже срок получил. За то, что даже не попытался отъехать назад.

В такой ситуации теряешся... у друга грузовик раз загорелся- он в ступор! Я у него на веранде видел огнетушитель -ору тащи! Он побежал! Нет и нет! Я снегом кидать давай,хотя в пяти метрах в моей машине тоже огнетушитель был! Потом только вспомнил когда потушили. Друг оказывается воду набирать начал, забыл что за огнетушителем бежал! Ведро набрал- вспомнил, благо 5 литровый был- хватило потушить.
Кстати струя от него была такая,что тот чуть не упал от неожиданности! Я подхватил его сзади.

Hell писал(а):Скорее всего - неоказание помощи, оставление в опасности.

применимо только если потерпевший оказался в опасности по твоей вине или он несовершеннолетний и именно под твоей опекой.

если горит левый чувак, даже ребенок - можешь идти мимо, не посадят.

а вот советские законы да, обязывали.

Hell писал(а):Надо было оттаскивать этот горящий кусок железа. Похеру - тачкой с тросом, руками - их там бегало человек 15 здоровых мужиков. 14 тянут и раскачивают из-под фуры - 15-й побежал за подмогой по машинам, которые встали в пробку сзади. Всех вытащили бы из тачек позади - фуру сдвинули бы назад даже при включенной скорости.
.

нуну.
сдвинули фуру с прицепом на скорости, ага.

тут еще такой вопрос - ану-ка йобнет, мож там баллон газовый в четвёрке, или бак стрельнёт.

тросом я б дёргал, может бы додумался потаранить, вышибить четвёру из-под фуры, может еще чего. железа не жалко.
а руками бы в огонь не полез.
жалко мужика, да, но не полез бы.

не страшно, это сознательное решение.
за своими друзьями-родственниками полез бы.
за чужим ребенком бы полез.
если б там несколько человек было бы - тоже б наверное полез бы.
за одним левым чуваком - нет.

так что тем, кто участвовал спасибо и за это.

Похеру - тачкой с тросом, руками - их там бегало человек 15 здоровых мужиков. 14 тянут и раскачивают из-под фуры

Облей свой ТАЗ бензином, подожги попробуй там раскачать фуру или выломать дверь. Я на тебя посмотрю.

Можешь и тросом подергать, когда там пол ТАЗа сплющен под фурой и пережован. Я вот такое корыто как то дергал ЗИЛом 131 из под КамаЗа....мин 30.

Кстати, откуда инфа что оператор под следствием ?

сиб писал(а):Но в Царстве Добра и Справедливости совсем другие законы, тут помощь оказывать ты не обязан - а если взялся оказывать то отвечаешь за результат.

Наверное есть какая-то жуткая статистика от МЧС и служб 911, по результатам которой самодеятельность при спасении пострадавших чаще выливается в куда более тяжкие последствия для раненых, чем невмешательство.

Hell писал(а):Надо было оттаскивать этот горящий кусок железа. Похеру - тачкой с тросом, руками - их там бегало человек 15 здоровых мужиков. 14 тянут и раскачивают из-под фуры - 15-й побежал за подмогой по машинам, которые встали в пробку сзади. Всех вытащили бы из тачек позади - фуру сдвинули бы назад даже при включенной скорости.

Кстати, водитель фуры по-моему тоже срок получил. За то, что даже не попытался отъехать назад.

Вот коммент с туба, ППКС:

Опять понабежали герои "будь там я . да я", "оператор урод". Открою вам глаза, если вы, глядя на это видео, доходите до гнева на участников этого инцидента, при этом перестаете адекватно оценивать все происходящее на видео, то я вас заверяю, что будь вы там, толку от вас бы не было точно. Эмоционален здесь, еще более эмоционален на месте аварии, воочию это гораздо хуже видеть. Еще никогда бурные эмоции никому не помогли, это касается абсолютно любого дела. Так что рекомендую оставить свои геройские эпосы с заголовком "будь я там...", вы только обманываете себя и тешите свою самолюбие неким "превосходством" над другими в плане организации и сообразительности. Это далеко не так. По существу: тушить автомобильными огнетушителями (от 2 до 5 л) с успехом можно только проводку или обшивку салона с сидениями, ну и небольшое возгорание топлива в первую минуту (с самого начала видео уже большое возгорание, его практически бесполезно тушить огнетушителями). Вытянув автомобиль из под фуры, вы смогли изолировать легковушку. Дальше что? От огнетушителей нет пользы. Бред про землю можете не писать, землей вы сможете закидать только огонь, горящий на одной плоскости, например асфальт или бетон, ну никак не покореженный автомобиль, если только не грузовик земли на него высыпать, что по своему неразумно, да и невозможно в данных условиях. Вырвать дверь? Вы о чем? даже при условии, что она покорежена, вы вряд ли сможете ее вырвать без спец. инструмента (и это явно не пассатижи). К тому же машина горит как факел и к ней очень трудно подойти, если вы собрались ее руками выдирать. Попробовать вы конечно смогли бы, но вероятность успеха равна 0. Судя по тому насколько смяло машину, вполне возможно, что его прилично зажало, что еще более усложнит его высвобождение из машины. Ведь если ему мешала бы только дверь, вполне возможно, он и сам бы смог к ней хотя бы подползти или дотянуться. Я не призываю людей опускать руки, я лишь хочу подчеркнуть, что нужно реально оценивать ситуацию и не унижать других людей, что они не спасли обреченного на гибель человека. С тем, что у них было под рукой они не смогли бы его спасти, как не старайся, к сожалению это так...
Это большое несчастье для близких и родственников погибшего. Очень надеюсь, что родственники и жена никогда не увидят этого видео, ведь можно сойти с ума глядя, как погибает твой родной человек... Надеюсь, глядя на это видео вы сделаете для себя главные выводы, и это не будет ваше завышенное самомнение и "водитель урод"...

Полстраны, тля, "хироев", которые на деле только обосрать оператора могут, и то только заочно.
Попробовали бы дверь покороженную выдернуть на горящем авто или впечатанное в грузовик авто "раскачать и выдернуть"

Жигуль надо было выдергивать, однозначно. Дальше смотреть по ситуации. Но не стоять же просто так.
Когда моя машина улетела так, что колеса поотрывало. Люди не стояли и не смотрели.....просто спистили магнитолу и уехали. Ну хоть что-то да сделали :D

Ответьте на один вопрос - вот дернули жигуль. И .уле?

Стоит он в 15 метрах от фуры. И горит себе дальше (кста, неизвестно как разгорелось бы пламя, когда вы начали дергать машину с пробитым баком - может вспыхнул бы в 3 раза сильнее, и спасать нужно было бы несколько человек, а не одного).

Водителя вы так или иначе через багажник доставать не стали бы (чему могла мешать фура).
Огонь усиливался - так же.
Потушить - никакой возможности.

Насколько это помогло бы несчастному водителю жигули?

tatarin писал(а):Полстраны, тля, "хироев", которые на деле только обосрать оператора могут, и то только заочно.
Попробовали бы дверь покороженную выдернуть на горящем авто или впечатанное в грузовик авто "раскачать и выдернуть"

а Вы не допускаете мысли, что если бы оператор не стоял тупо снимая, а побежал за еще одним огнетушителем или призвал на помощь других водителей (почти все пострадавшие были возле своих авто), то у того человека мог появиться шанс на выживание. Коробит, что стоял и снимал, ничего не делая для спасения.

chistoanton правильно, лучше вообще никуя не делать, а смотреть. Как и что-бы произошло потом, мы не знаем. Там жару добавляет еще фура. Если 2 источника огня, то лучше их разделить. И тогда бороться с огнем в одном из автомобилей, было бы проще.

aska писал(а):а Вы не допускаете мысли, что если бы оператор не стоял тупо снимая, а побежал за еще одним огнетушителем или призвал на помощь других водителей (почти все пострадавшие были возле своих авто), то у того человека мог появиться шанс на выживание. Коробит, что стоял и снимал, ничего не делая для спасения.

Я допускаю все, в т.ч. и что он сначала использовал свой огнетушитель, а потом уже начал снимать. Там куча народа использовали свои огнетушители, только толку от него против протекающего бензина...

Огнетушители - хрень полная. Самый главный замес здесь в том, что чувак, который 10 минут (!!!) снимает муки ада горящего заживо человека, взял на себя ответственность руководить операцией по спасению.

Что он для этого сделал? Крикнул - огнетушители давайте. Тушить разгорающийся бензин вперемешку с солярой с фуры. И всё. Всё!!! Дальше - продолжил снимать, как человек умирает.

Подгоняли лэндровер - почему не довели дело до конца? Правильно. Потому что тот же оператор заорал - отъезжай, кругом огонь. И боясь за свою шушпайку, водитель лендровера газанул прочь.

Человека можно было спасти. Таранить. Враскачку, пока не горит левая сторона, вытягивать тачку "на руках". Не у кого не оказалось троса - странно. Просто никто не захотел побегать по очереди из машин, скопившихся сзади.

Никто не предложил стоящим позади, или впереди, а там были гружёные и фуры, и просто грузовики - растащить машины.

Чела можно было спасти. Лучше бы не было этого видео, но все, кто там был, не копошились как черепахи, занимаясь непонятно чем, а реально поппытались достать сначала груду железа из-под фуры, а затем и парня из могилы.

Человека можно было спасти.

Ты что, Ванга ?

Таранить

ШТА ???

Враскачку, пока не горит левая сторона, вытягивать тачку "на руках"

Сходи к бальнобоям и покачай их фуру, желательно еще на руках ее приподними. Облей свой жигуль бензином, подожги и попробуй горящий кусок этого, потаскать на руках.

Видать пишут тут про раскачать, выдернуть ( а что дальше ? ) и прочее., безлошадные пешеходы, далекие от реалии.

Вдогонку. машину потушили. Почему умер выживший ?

Hell писал(а):И всё. Всё!!!

А чё должен был по-твоему сделать? Обернуться Суперменом и вручную растащить машины? Так для этого кран нужен. Или тягач танковый.

Более тупой идеи чем "таранить" я вообще не слышал никогда, ты вообще современную машину при авариях представляешь себе? Всякие там зоны контролируемой деформации как себя ведут при таране видел?

Потерпевшего разумеется жаль, но не стоило ездить на совкопроме - машинах разработки 50и летней давности (ладно, 48и - работы начали в 1966м) которые мнутся как консервные банки и зажимают водителя и пассажира даже при небольших авариях - даже при идеальном качестве изготовления. В современной машине при аварии на 60км/ч пристёгнутые люди чаще всего на своих двоих уходят через двери - в "копейке" трупы будут.

Вопрос к тем, кто не осуждает оператора. Как бы Вы отнеслись к нему, если бы в машине кричал от боли Ваш ребенок или отец? (согласна, даже предположить такое очень страшно)

Бабы как всегда комментируют в свойственной им тупой эмоциональной манере, что бы вы сделали, как бы вы отнеслись, да ничего бы никто не сделал, единственный правильный выход это позвонить пожарным и валить от туда пока не рвануло и менты не приехали, которым надо для отчетности дело шить об оставление в опасности
А на советском автопроме люди ездят не от хорошей жизни, это у нас в штатах машина это просто средство передвижения а в россеи это роскошь, да и спасатели бы у нас на вертолете прилетели куда оперативнее но в россеи никому нет дела до спасения жизни простых смертных все заняты крымом и национальной суперидеей, а бабы пусть истерят дальше, что с них взять то...

Hell писал(а): Человека можно было спасти. Таранить.

Если бы даже таран был удачный и удалось бы спасти пострадавшего от огня, но он бы в результате стал инвалидом - то этого горе спасателя потом затаскали бы по судам и он бы платил пожизненно. Оно ему надо?

Чё вы все домотались до этого тарана? Вы пересмотрите видео ещё раз, и обратите внимание, с каким понуизмом все ходят вокруг бедолаги в автохламе. Как кидают в этот хлам неработающие и использованные огнетушители... Когда горящий чел просит: на меня потушите... Как ему отвечают - да тебя не видно нинуя! Хотя бы кто-то залез, посмотреть, что с человеком, где зажат, реально тушили бы горящий салон рядом с ним, а не кидали огнетушители в огонь. Плять, да хоть поссали бы все вместе на салон, оторвали бы двери с левой стороны, выдрали бы нахрен всё из салона, что может гореть, не давая распространяться огню на человека.

А что сделала вся эта тупая мечущаяся куча людей. Нихера ничего не сделала. Вот о чём разговор. И не хрен меня тут с Вангой равнять, умник.

Вопрос в том, что для спасения жизни человека в этой ситуации НЕ БЫЛО СДЕЛАНО НИЧЕГО.