я баба хочу спросить вас о великие мужи!

[Иоанн Васильевич]

Это и сейчас подвиг. Круче Матросова.

[Ельга]

Ельга, выпейте водички и ложитесь баиньки.

ИВ, на вопросики отвечать не будем? Про инстинктивное желание родить?

И еще один моментик: давайте не будем пережевывать тему сто раз пдряд, а просто объясните: а почему бы, собственно, мужу не присутствовать на родах. Сказано было, что смотреть на процесс вылезания ему не обязательно?
Почему жена хочет, чтобы присутствовал изложено (10 раз, но я повторю): 1) одной страшно (тетка или подруга однозначно не заменят любимого, опору и надежу), 2) одной обидно (делали вместе). 3) хочется, чтобы муж знал, что это такое 4) элементарно нужна помощь - поддержать, принести (сиделки не рулят, не надейтесь, у нее таких же еще трое) 5) в кого-то надо вцепиться 6) это скрепит младенца и папу ну и :7) вместе веселее.

[Тетушка Чарлея]

мужчины как раз и хотят всё организовать, чтобы было без эксцессов и проблем.

Мужчины все хотят организовать так, чтобы эксцессов и проблем не было у них самих. На проблемы роженицы им наплевать, точнее, они их и за проблемы не считают.

Это уже более чем достаточный аргумент - заметьте, при отсутствии с Вашей стороны действительной аргументации, имеется только "хотелка". Все ваши "аргументы" в конечном итоге и сводятся к ней - за неимением прочего.

Не нужно пятнадцатый раз повторять то, что уже давно понятно. У вас истерика - "хочу, хоть тресни". Что толку вам доказывать, что есть большая разница между тем, когда мужа во время родов выставляли из избы, и когда роженицу из ее избы засовывают в холодную палату с режущим светом, казенной клеенкой под жопу, капельницей в руку и ещё, мля, присосками все брюхо облепят, что ни встать, ни повернуться. И там оставляют одну на часы! Такая фигня, видимо, очень естественна в процессе эволюции. Тещу, подругу, кого угодно - да денег дам, только меня не трожьте! Импринтинга нет, потому что я его в курилке не встречал и не щупал! Для вас психологическое состояние и чувство защищенности матери Вашего ребенка - пустой звук. Особое восприятие своего ребенка - пустой звук. Даже факты вполне научные пустой звук. Вы его не слышите, меня не слышите, других тоже. Как я могу доказать Вам, что звук не пустой, если Ваше ухо не воспринимает эту частоту. И ещё просите объяснить Вам, что такое любовь? Нету ее, любви, лженаука это. А вы... Дураки вы самовлюбленные, вот. И это не ругательство, это просто факт. Да, я притомилась от вашей потрясающей черствости и упертости. И не осталось у меня желания выстраивать логические цепочки, потому что они Вам без надобности. На вашу "нехотелку" логика не действует. За сим спокойной ночи.

[Zol51]

Ясное дело. Мои аргументы - не аргументы, потому что они Вам невыгодны, вот и все.

"...вот видите, Вы уже торгуетесь! ..." ©

При этом у Вас аргумент только один!

А разве его не достатачно? У Вас-то ни одного... Ах, пардон, хотелку забыли!

А вдруг я ее потом не захочу. Что, безусловно, есть аргумент.

Слава Богу, хоть это признаёте.

Но вопрос этот решаемый при желании.

Точно. Ведь есть и другие!

Все остальное типа смеси из ссылок на животный мир и социальных запретов, просто несерьезно.

Что ж тогда Вы, любезная, так тогда к утятам прикипели? Может, для Вас это и не серьёзно - социальные запреты - но люди их воспринимают вполне всерьёз.

Всю историю общества секс и воспроизводство были скользкой темой, связанной с фобиями, комплексами и суевериями.

И Вы предлагаете ещё одно суеверие? Оригинальненько.

Теперь мы хотим иметь свободный от комплексов секс, но его естественные последствия будем разруливать, оперируя старыми запретами.

И старыми, и новыми - теми, которые показали свою действенность. Новизна от ощущений от долбления в дупло, IMHO, не по нраву нормальным мужчинам. Не все ж такие "либеральные", как Вы.

Человек один из всех ходит на двух ногах

"Человек - двуногое без перьев"© Про птичек-то забыли...

один из всех имеет наибольшие относительные размеры головы у новорожденного, потому что мозг очень большой.

Вот такой он, единственный и неповторимый. А пафос-то в чём?

Именно по этим причинам у человека процесс родов такой тяжелый и болезненный.

"... а мужики-то не знают..." ©

Куда же деваются все отличия самца человека от дикого зверя, когда от него требуется собранность и помощь.

Ну если у Вас это самец - то чего же вы хотите от него мужских качеств? Что хотели, то и получили, бабаньки. Мужчину надо было выбирать.

Разумеется.

Редкое проявление здравомыслия ... на пару секунд.

Вот я и говорю, что нужно головой думать, как уберечь свое хрупкое подсознание.

Истину глаголете, уважаемая.

Организовать надо процесс грамотно, но вам же неохота.

Нам-то охота. Вот только Вашей хотелке приключений и экспериментов хоцца...

[Иоанн Васильевич]

Про инстинктивное желание родить?

Это что, был вопрос?
У вас слишком хамский тон, чтобы с вами разговаривать.

В порядке исключения.
Как правило, это инстинктивное желание есть у всех женщин, которые хотят заводить детей. То есть у всех, кроме лесбиянок и чайлдфри.
Иначе бы вымерли давно.

А ваши 7 причин - это подробно расписанная хотелка. Было интересно почитать.

И еще один моментик: давайте не будем пережевывать тему сто раз пдряд

Да, давайте не будем пережевывать, а вы полистаете топик и все там найдете.

[Zol51]

Мужчины все хотят организовать так, чтобы эксцессов и проблем не было у них самих.

Уважаемая Тётушка, а Вы не сильно прих@ели, говоря за мужчин? Вы у нас супер эмпат и телепатка? От слова "телепается".

На проблемы роженицы им наплевать, точнее, они их и за проблемы не считают.

Смотрим выше.

Не нужно пятнадцатый раз повторять то, что уже давно понятно. У вас истерика - "хочу, хоть тресни".

Тётушка, не надо своё желание приписывать другим. И, кстати, Ваша попытка взять чистым измором - настоящее фуфло.

Что толку вам доказывать, что есть большая разница между тем, когда мужа во время родов выставляли из избы, и когда роженицу из ее избы засовывают в холодную палату с режущим светом, казенной клеенкой под жопу, капельницей в руку и ещё, мля, присосками все брюхо облепят, что ни встать, ни повернуться.

Как же, как же, Вы у нас специалистка по избам!

И там оставляют одну на часы!

А о том, что при нормальном муже такого не будет, он заранее обо всём позаботится - мысли в голову не приходили? До Вас сию простую истину только кувалдой по балде довести можно? Или всё равно только звон будет?

Такая фигня, видимо, очень естественна в процессе эволюции.

В Вашем случае имеет место быть явный регресс. У Вас чистая кость?

Тещу, подругу, кого угодно

...в точности следуя предложенной Вами же логике...

- да денег дам, только меня не трожьте!

Да, кость не очень помогает при попытках телепатического общения...

Импринтинга нет, потому что я его в курилке не встречал и не щупал!

У пациентки навязчивая бредовая идея. Ей объясняют, что импритинг есть, просто в данном случае значения не имеет, она же продолжает утверждать, что слышит в мозгах оппонентов, будто его нет.

Для вас психологическое состояние и чувство защищенности матери Вашего ребенка - пустой звук. Особое восприятие своего ребенка - пустой звук.

Вообще-то это не так, но пациентка стойко повторяет свою мантру.

Даже факты вполне научные пустой звук.

Пациентка тверда в своих убеждениях и готова отстаивать убеждение, что "около-" и "вполне-" есть научные факты.

Вы его не слышите, меня не слышите, других тоже.

Пациентка продолжает сеанс самовнушения, пытаясь внушить это также окружающим

Как я могу доказать Вам, что звук не пустой, если Ваше ухо не воспринимает эту частоту.

<осторожно, скоро прорежется третий глаз или 33-й зуб>

И ещё просите объяснить Вам, что такое любовь?

Просим, просим, только успокойтесь. Если не знаете, не надо, только успокойтесь.

Нету ее, любви, лженаука это.

Ну нету, так нету, только успокойтесь. <хорошо, хоть не наука>

А вы... Дураки вы самовлюбленные, вот. И это не ругательство, это просто факт.

Спокойнее, спокойнее. Пусть будет факт, Вы же унас эмпат...

Да, я притомилась от вашей потрясающей черствости и упертости.

Отдохните, уважаемая, отдохните.

И не осталось у меня желания выстраивать логические цепочки, потому что они Вам без надобности.

Правильно, уважаемая, нечего бисер перед мужчинами метать. Правильно

На вашу "нехотелку" логика не действует. За сим спокойной ночи.

Спокойной ночи <уф>.

Уважаемая Тётушка Чарлея, Ваша логика действительно не действует. При всей железобетоноой логике, в цепочке Ваших рассуждений есть изьян - неверная предпосылка о муже, как о человеке, которому глубоко наплевать на жену и ребёнка. Поэтому в рамках Вашей логики задача решения не имеет.

[Zol51]

Уважаемый Иоанн Васильевич, +1.
Заевшая пластинка, право слово, надоедает.

[Иоанн Васильевич]

Одни эмоции.

Что толку вам доказывать, что есть большая разница между тем, когда мужа во время родов выставляли из избы, и когда роженицу из ее избы засовывают в холодную палату с режущим светом, казенной клеенкой под жопу, капельницей в руку и ещё, мля, присосками все брюхо облепят, что ни встать, ни повернуться. И там оставляют одну на часы! Такая фигня, видимо, очень естественна в процессе эволюции.

А муж, что вместо холодной клеенки ляжет? или вместо одной из присосок присосется?

Тещу, подругу, кого угодно - да денег дам, только меня не трожьте!

Кого угодно, кроме меня, потому что мне ее еще потом тр..ть, а им - нет.

Импринтинга нет, потому что я его в курилке не встречал и не щупал!

Не, мля, все есть, если так говорит кучка шарлатанов и тетушка Чарлея. Просто предки наши за миллион лет не заметили такой простой вещи.

Особое восприятие своего ребенка - пустой звук.

Вы имеете в виду астральную связь? Да, пустой звук.

Для вас психологическое состояние и чувство защищенности матери Вашего ребенка - пустой звук.

С мамой ей будет хорошо. У них ведь астральная связь от рождения, да покрепче, чем с мужем.

Даже факты вполне научные пустой звук.

Про третий глаз?

Вы не удосужились ответить, почему инстинкты мужчины не направлены на лицезрение родов, а сами кричите про науку.

Дураки вы самовлюбленные, вот. И это не ругательство, это просто факт.

Че, может, и мне свои соображения озвучить, кто есть ху?

[Ельга]

Это что, был вопрос?
У вас слишком хамский тон, чтобы с вами разговаривать.

Вы укажите - где я вам хамила, и я извинюсь.
А если не можете указать - не разрешайте истерикам контролировать разум. Я вас на роды не тащу, паниковать повода нет.

[Иоанн Васильевич]

Хамский тон угадывается между строк и наличествует почти в каждом вашем посте, в т.ч. и в последнем.

[Ельга]

В порядке исключения.
Как правило, это инстинктивное желание есть у всех женщин, которые хотят заводить детей. То есть у всех, кроме лесбиянок и чайлдфри.
Иначе бы вымерли давно.

Вопрос был - откуда вы взяли про ИНСТИНКТИВНОЕ ЖЕЛАНИЕ РОЖАТЬ у женщин? И что это такое?
(Потому что я - женщина, у меня есть желание иметь детей и у меня есть инстинкт продолжения рода (это без него бы мы вымерли давно), как всякого половозрелого человека - но про инстинктивное желание рожать я ничего не знаю.)

Ответ "это есть у всех всех женщин, которые хотят заводить детей" - это не ответ. И не надо очки втирать, что у меня тон хамский.

Тещу, подругу, кого угодно - да денег дам, только меня не трожьте!
Кого угодно, кроме меня, потому что мне ее еще потом тр..ть, а им - нет.

Я еще раз спрашиваю - и не надо про пластинку, потому что ответа не было - чем мешает трахать 10-часовое вытирание пота с лица рожающей жены? На гениталии смотреть необязательно.

Ремарочка: я тут по джолгу службы порносайты просматриваю - в каком только виде в них растянутые влагалища не представлены! И чего только в них не засунуто и чего только из них не вылазит! И мужики ведь деньги платят, чтобы на эту "красоту" поглядеть. Неужелди они потом кого-то еще могут трахать после таких зрелищ?

[Иоанн Васильевич]

Вы бы еще про порносайты геев спросили.

[Иоанн Васильевич]

Странный у вас долг службы. Педофилов высматриваете?

[Иоанн Васильевич]

(Потому что я - женщина, у меня есть желание иметь детей и у меня есть инстинкт продолжения рода (это без него бы мы вымерли давно), как всякого половозрелого человека - но про инстинктивное желание рожать я ничего не знаю.)

Надеюсь, что вы знаете, что одно без другого не бывает.

[Ельга]

Хамский тон угадывается между строк и наличествует почти в каждом вашем посте, в т.ч. и в последнем.

Иоанн Васильевич, хамский тон - это не то, что угадывается (неожиданно кем-то) между строк (как в моем случае), а
- это когда матом начинают посреди разговора,
- вместо ответов заявляют, что собьеседник надоел
- врут, что у него ТОН каокй-то нетакой (а какой - ищите между строк - т.е. все, как у вас.



Но я не говорю, что у вас хамский тон. Вы просто не хотите признавать очевидное и нервничаете.

[Zol51]

Вопрос был - откуда вы взяли про ИНСТИНКТИВНОЕ ЖЕЛАНИЕ РОЖАТЬ у женщин? И что это такое?
(Потому что я - женщина, у меня есть желание иметь детей и у меня есть инстинкт продолжения рода (это без него бы мы вымерли давно), как всякого половозрелого человека - но про инстинктивное желание рожать я ничего не знаю.)

А что, инстинкт продолжения рода и желание иметь детей реализуемы без родов? Не знал, не знал...

Я еще раз спрашиваю - и не надо про пластинку, потому что ответа не было - чем мешает трахать 10-часовое вытирание пота с лица рожающей жены? На гениталии смотреть необязательно.

А Вы можете тогда обьяснить смысл присутствия мужа при родах, если выполнить Ваше заявленное условие - то есть изолировать мужа от всего "этого" практически нереализуемо? А то у Вас получается бла-бла-бла.

Ремарочка: я тут по джолгу службы порносайты просматриваю - в каком только виде в них растянутые влагалища не представлены! И чего только в них не засунуто и чего только из них не вылазит! И мужики ведь деньги платят, чтобы на эту "красоту" поглядеть. Неужелди они потом кого-то еще могут трахать после таких зрелищ?

Могут, вероятно. Или не могут, а потому - смотрят. В качестве компенсации. Вот у этой аудитории присутствие при родах, IMHO, возражений не вызовет.

[Ельга]

Странный у вас долг службы. Педофилов высматриваете?

Редактор каталога.
А сайты самые обыкновенные - вовсе не для извращенцев. (И было уменя подозрение, что вы скажете, что такие картинки для ненормальных - отнуть, многие мужчины на них смотрят, есть статистика посещаемости, есть продаваемость hard core porno. Не падают мущщины в обморок, увидев растянутый женский орган.)

Надеюсь, что вы знаете, что одно без другого не бывает.

А вы не знаете? У вас инстинкта размножения нету? И детей и семью вы иметь не хотите?
Вы указывали на какое-то специфическое, присущее именно женщине желание РОДИТЬ - типа она и должна родами поэтому сама заниматься.
Такого желания нет - и эо особенно ясно из волны кесаревых, которые были очень популярны, пока не выяснились негативные последствия для детей.
А до этого жемногие женщины предпочитали под наркозом год жизни потерять и ползать потом с распоротым пузом - лишь бы не рожать через влагалище.

[Иоанн Васильевич]

Нервничаю? Избави боже.

В посте от Пн Сен 18, 2006 10:31 pm вы обозвали тех, кто не хочет присутствовать при родах, трусами и слабовольными.

То есть трусы и слабовольные Иоанн Васильевич, Zol51, Kw@gg@ и т.д.
Это я называю хамством.

Я еще раз спрашиваю - и не надо про пластинку, потому что ответа не было - чем мешает трахать 10-часовое вытирание пота с лица рожающей жены? На гениталии смотреть необязательно.

Это и рыбку съесть, и ног не замочить? Не смотреть не получится.
И главное - не получится не думать о том, как оно там.
Еще неизвестно, что больше даст побочных эффектов - смотренье или раздумья и общая атмосфера.

[Иоанн Васильевич]

А до этого жемногие женщины предпочитали под наркозом год жизни потерять и ползать потом с распоротым пузом - лишь бы не рожать через влагалище.

Бабье всегда ищет легкие пути. А они обычно оказываются совсем не легкими.

А вы не знаете? У вас инстинкта размножения нету?

Я-то знаю. И инстинкт есть.
Только вот родить я не смогу даже при желании, поэтому рожать даже инстинктивно не хочу.

И детей и семью вы иметь не хотите?

Это к чему вообще?

[Ельга]

В посте от Пн Сен 18, 2006 10:31 pm вы обозвали тех, кто не хочет присутствовать при родах, трусами и слабовольными.
То есть трусы и слабовольные Иоанн Васильевич, Zol51, Kw@gg@ и т.д.
Это я называю хамством.

(Чтобы объяснить причину смеха, напомню, из чего ИВ состряпал обвинение: ... слобоволием и какой-то необъяснимой эмоциональной ленью современных мужчин (многих)...)

Я-то знаю. И инстинкт есть.
Только вот родить я не смогу даже при желании, поэтому рожать даже инстинктивно не хочу.

Вот и у женщин никакого ИНСТИНКТИВНОГО ЖЕЛАНИЯ РОЖАТЬ нету, это все ваши выдумки, в которыхх вы, долго выкручиваясь, не хотели признаться.

Не смотреть не получится.

Я же предлагала: выбежать из родовой. Как олько встанет угроза поднятий у роженицы рубашки выше колен - поворачиваемся и идем к выходу. Когда вылезет, вас позовут.

ИВ, извините за приставания, мы действительно все сегодня устали. Пойду лазать попорносайтам.

Вопрос для остальным мужчин - что мешает присутствовать при родах, если на самой содержательной части вас никто не держит?

[Иоанн Васильевич]

А я предлагаю перепоручить это теще, и тогда не будет никакого риска. И выбегать теще не потребуется.

[Иоанн Васильевич]

К вопросу о хамстве.
Пост от Пн Сен 18, 2006 11:41 pm, обращение напрямую ко мне:

"Ну, боитесь вы процесса (10 часов на орущую жену смотреть нервы не выдерживают, есть мужики вообще женских слез не выносят). Ну так и скажите, я не выдуржу.
Гордость говорить так не позволяет - ничего не говорите. "

[Иоанн Васильевич]

Вот и у женщин никакого ИНСТИНКТИВНОГО ЖЕЛАНИЯ РОЖАТЬ нету, это все ваши выдумки, в которыхх вы, долго выкручиваясь, не хотели признаться.

Ответ неверный, оценка два.
Если у женщины нет потребности рожать детей, это женщина какая-то неправильная.

[Каа]

Иоанн Васильевич

Кстати, вы мне объясните, как присутствие мужа поможет женщине стоя рожать?

Моя жена схватки и потуги просто висела на мне, оказалось что это самое удобное для нее положение.

мне то про импринтинг, которого нет,...

импритинг у младенца заключается не только во взгляде, но и всеми остальными органами чувств, процесс не сознательный, а закладывающий подсознанием, это есть кстати у всех приматов.
О роли отца хорошо сказала профессор Быстрова, ее я просто процитирую ниже.
_____________________________________

Как я уже писал выше, присутствие отца необходимо не столько что бы созерцать, а обеспечить естественное и комфортное протекание родов. Нормальный, здоровый человек придя в любую больницу уже чувствует себя некомфортно, а что тогда говорить про женщину которая с одной стороны больной не является, но как покорная овечка вручена медикам и должна безропотно сносить все вплоть до унижений (например бритье лобка). Что вы скажете если к вам зайдет сосед и безапелиционно заявит, сейчас я твоей жене лобок побрею и клизьму сделаю, мне по приколу... ? Почему если ей легче переносить схватки и потуги стоя она должна в угоду акушеру лечь? Роддома относятся к сфере УСЛУГ, что вы сделаете если ваша жена пойдет в магазин, скажет продавцу дай те мне то то и то то, а он скажет "мне плевать что ты хочешь вот то и вот то, возмешь вот это и заплатишь столько то"?Почему, я надеюсь, в жизни вы защищаете и помогаете своей жене, а в один из самых значимых для нее (и наверное для вас) днях появления вашего ребенка оттолкнуть от себя, не понимаю, честно. ИМХО.

Да забыл добавить что про бритье это не моя дурь, и что медикам по приколу, тоже:
«Основными общими рекомендациями ВОЗ (Всемирная Организация Здравохранения) в области перинатальных технологий является следующие (Межрегиональная конференция по технологии родовспоможения, Форталеза, Бразилия, 22-26 апреля 1985год.)
1. Здоровый новорожденный должен оставаться с матерью, когда это позволяет состояние их здоровья. Ни один процесс наблюдения за здоровым новорожденным не оправдывает разлучения его с матерью.
2. Следует поощрять кормление новорожденного грудью без промедления, даже еще до того, как мать покинет родильную комнату.
3. Нет никаких оправданий для того, чтобы количество случаев кесарева сечения при родах в каком либо конкретном регионе составляло более 10-15%.
4. Нет оснований для утверждения, что практикуемый во время родов электронный контроль за плодом положительно сказывается на исходе беременности. Контрольное наблюдение за плодом с помощью компьютера должно проводиться только в тщательно отобранных случаях и при провоцированных родах.
5. Нет показаний к тому, чтобы сбривались волосы на лобке или ставилась клизма перед родами.
6. Каждая женщина должна свободно решать, какое положение ей принять во время родов; рекомендуется во время схваток ходить
7. Систематическое применение эпизиотмии (разрез промежности) не оправдано.
8. Не следует вызывать роды в целях удобства; провоцирование схваток должно производиться в случаях особых медицинских показаний. Пропорция спровоцированных родов не должна превышать 10%.
9. Во время родов следует избегать практикуемого применения болеутоляющих и анестезирующих лекарств.
…»

Сравните:
(Врач, профессор К.С. Быстрова г. Санкт-Петербург, публикация "К обоснованию значения режимов общения матери и новорожденного ребенка для последующего развития и здоровья детей» в сборнике материалов конференции «Перинатальная психология в родовспоможении», г. Санкт-Петербург, 20-22 марта 1997г.)
«Становится очевидной несостоятельность применяемых до сих пор в нашей стране традиционных методов и подходов к содержанию и уходу за новорожденным в родильных домах и домашних условиях в первые месяцы жизни. Так, в большинстве родовспомогательных учреждений России отмечается:
1 Разлучение ребенка с матерью практически сразу после рождения.
2 Отсутствие раннего прикладывания к груди.
3 Раздельное пребывание матери и ребенка в родильном доме.
4 Жесткий режим кормления, который может несоответствовать чувству голода у ребенка, отсутствию или неэффективности сосания и докорму персоналом искусственной смесью в промежутке между кормлениями.
5 Отсутствие контактов матери и ребенка с другими членами семьи.
Обычная больничная практика, принятая во многих странах, стереотипно исключает отца из процесса раннего взаимодействия со своим ребенком. Тем не менее, новые научные работы наблюдения изменяют традиционное игнорирование роли отца. Наблюдение за поведением отца при раннем контакте со своим ребенком привело к появлению термина «всепоглощение» для описания мощного, властного воздействия новорожденного на своего отца.
Проспективные исследования показали, что, если в первые дни после рождения ребенка отцы имели с ним контакт «глаза в глаза» суммарно в течении часа, а также всего два раза за эти дни переодели его, то по прошествии трех месяцев они проявляли достоверно более заботливое поведение по отношению к ребенку, чем отцы, не имевшие доступа к ребенку в первые дни.
…»
Насколько необходимо вмешиваться вообще в родовой процесс:
В Казани, в 1992 году вышла монография АА Хасанова (научный редактор профессор А.Ю Ратнер) «Родовая акушерская травма новорожденного» для акушеров – гинекологов, где рассказано в т.ч. о интересном исследовании, где группу женщин (110 рожениц) повышенного риска (25% бомжихи), рожавших вне роддома без медицинской помощи, сравнивали с показателями род. отд. №1 Казанского ГИДУВа кафедры акушерства и гинекологии, в результате: «Сравнив полученные результаты, мы обнаружили неожиданную закономерность: там, где роженицы лишены акушерской помощи, происходит не ухудшение (логично ожидаемое), а улучшение исхода родов для матери и плода.» «…настоящий анализ позволяет нам утверждать, что чрезмерное увлечение мануальными и инструментальными приемами, принятыми в акушерстве, способно нередко нанести больше вреда, чем невмешательство в естественный многотысячелетний процесс деторождения. Многоделание и нетерпеливость в акушерстве только вредят.»

Кто еще может отстоять право на нормальные роды, кроме мужа, не жена же между схватками. И если кроме как созерцать промежность своей жены во время родов ничего другого в голову не приходит, лучше действительно не присутствовать. ИМХО.

Присутствие или отсутствие отца на родах своего ребенка, не более чем логичное продолжение взаимоотношений между мужчиной, и женщиной рожающей ему ребенка и уровня их взаимопониманий и взаимных чувств. ИМХО

P.S. Кто писал что мужчины не присутствуют на родах традиционно, не скажу за все народы, но у славян до христианства такая традиция была (присутствие отца ребенка, и первым брал в руки ребенка отец)

[Иоанн Васильевич]

В сотый раз повторяю - о комфорте роженицы вполне реально позаботиться, не присутствуя при родах. Это задача мужа. Роддома относятся к сфере услуг, о качестве услуг можно договориться.

Насчет отказа от применения анестетиков - не знаю, разве это облегчает роды?

Насчет уровня взаимопонимания и взаимных чувств - ваше ИМХО - это ваше ИМХО, и я с ним не согласен.

Про опыт древних славян-язычников. Я вам скажу, что некоторый процент из этих новорожденных отцы отдавали жрецу, а жрец, захватив нож, относил его к идолу Перуна или Велеса.
Мы все традиции будем соблюдать или выборочно?
Если выборочно, то я не выбираю ни той, ни другой.

"если в первые дни после рождения ребенка отцы имели с ним контакт «глаза в глаза» суммарно в течении часа <...> то по прошествии трех месяцев они проявляли достоверно более заботливое поведение по отношению к ребенку "
Забавно, что человечество придумало прибор для измерения заботливости. А как это относится к обсуждаемой теме?