Ну конечно, разве мужчина может иметь чувства? А главное разве надо с ними считаться? Вот женщины у нас кремень, а потому плевать на мужчин! Главное, что женщине так хочется.Конечно, а зачем же нам её боль и чувства, мы так ранимы.
Ага... Только чтобы всего этого не видеть и не слышать - в уши беруши, на глаза очки для сварки.Байкер, а еще забыла сказать (хотя Вы ж изучали ) - спиной будете к самому интересному
Уважаемая Кенга, Вы тоже не избежали этого в запале, как н и печально.Кенга писал(а):Елена, не передергивайте. И вообще дивная манера - сразу в крайности бросаться - у многих здесь.
Грошь цена Вашей "обективности". Именно потому, что узнавали, и не хотим. Даже более того, я в своём мнении укрепился именно после того, как поприсутствовал.Кенга писал(а):Кроме Каа никто из мужчин даже не озаботился узнать, каким именно образом происходят совместные роды (сразу скажу - я сама не сторонник таковых, но объективность дороже.).
Да, а всё остальное будет отгорожено желзобетонной стеной?Кенга писал(а):Врачи, как бы их не ругали, не дураки: максимум, что вам позволят - стоять у изголовья, держать жену за руку.
Достаточным может оказаться и ощущений. Сама атмосфера в месте, где женщина рожает влияет.Кенга писал(а):Все самое интересное будет вам не видно по-любому.
Да, главное, моду такую ввести. Прикольно же, наверное...Кенга писал(а):Ну разве что по желанию дадут пуповину перерезать.
А Вам обязательно именно кровь подавай?Кенга писал(а):Особенной крови, кроме той, которой попачкано дитя, тоже не увидите.
Легенда и есть. Понятно, кем придумана. Этак если всем легендам верить... про телегонию слыхали?Кенга писал(а):Зато есть, к примеру, легенда, что дитя в момент рождения всегда похоже на своего настоящего отца, а уж потом как получится.
Очередное "на слабо". Есть нормальные современные способы.Кенга писал(а):Прекрасный шанс проверить подлинность отцовства для сомневающихся!
Интересно, с чего уверенность такая? Особено - в последнем?Кенга писал(а):Zol, а когда жена рожает дома - вы ж практически волей-неволей будете присутствовать!И при криках-схватках, и, скорее всего, при родах.
А разве кто-то утверждал, что наоборот?Кенга писал(а):При том, что женщине в родном (кстати. корень у слова "родной" хороший) доме и стены помогают.
Уважаемая Кенга, так я не понял - Вы предлагаете рожать дома, без медиков, и единственным обязательным условием является присутствие мужа в момент родов? А уж покупать что-либо для роженицы - моветон. Деньги ж. Так Вас надо понимать?Кенга писал(а):Психологический комфорт при родах - это 90% успешных родов.
Вам как раз талдычат, что поможешь, и ещё как поможешь.А насчет боязни - бред несёте. Тем более, что это не боязнь, а переживание за родного человека, когда ничем помочь не можешь.
Если участвовать , то просто так сидеть особо не придется. Ходить придется, массаж делать придется, анекдоты рассказывать придется.А вот когда просто сидишь на одном месте - то и о голоде вспомнишь разок в несколько часов.
Нет у него такой работы сидеть находиться рядом неотрывно, если, конечно, у Вас не персональный врач. И когда муж рядом - это не страдание. Это совместная работа, физически не слишком легкая.А вот если всё под контролем, то сидеть рядом со страдающим будет или медицинский работник(работа у него/неё такая)
Это Ваше личное понимание мотива. У меня такого мотива не было. Ни у одной женщины, занимавшейся по программе совместных родов в моей группе, такого мотива не было.Поэтому и появляется у некоторых Дам желание затянуть мужа в полату во время родов, чтобы помнил потом всю жизнь как она бедняжка мучилась.
Присутствие и поддержка своего мужчины - почище любого обезболивающего будет.А может тогда не в муже дело? Он же не обезболивающее.
Это нужно для чего? Чтобы писать книгу "Как закалялась сталь" или просто из принципа? Я слабая женщина. Мне сложно себя держать в руках в больничке одной.Так может просто с самого начала себя в руках держать?
Поэтому пусть она сама как-нибудь в этой атмосфере перекантуется. Нет, чтобы самому на атмосферу повлиять, изменить её - не барское это дело.Сама атмосфера в месте, где женщина рожает влияет.
Если говорить о моральной поддержке - таки да, вопрос деньгами не решается. Но вы предлагаете подменить моральную поддержку комплексом услуг, который без денег вам никто не обеспечит, а в итоге эту самую поддержку и не заменит.Нигде не утверждалось, что вопрос решается исключительно деньгами - исключительно стойкий домысел.
Но спроецировали на всех. Если читать тот Ваш пост, то именно так и получается. По одной простой причине - Вы отчего-то решили, что здесь заботу о роженице меряют исключительно по принципу "заплатил и забыл". А всё дальнейшее вытекает из этого Вашего убеждения. Также Вы и некоторые дамы полагаете, что муж просто обязан сравняться в квалификации с профессиональными медиками или успешно имитировать таковую. Что уже само по себе ни в какие ворота не лезет.Каа писал(а):Zol51
За всех мужчин я не расписываюсь, просто привел реальный пример.
Вот именно то, что написано, и вкладывается - создание нормальных условий. И психологических, и физических. С использованием головы и доступных возможностей/средств. У Вас же почему-то предполагается в этой голове только наличие одной идеи, этакой панцеи - присутствие при родах. В комплексе с имитацией медицинских познаний и "экзаменов" медикам согласно Вашей рекомендации можно добиться просто незабываемых результатов.Каа писал(а):Впрочем написал для раскрытия своей позиции уже достаточно. Вы заинтерисовали меня своей, будьте любезны раскрыть свою более детально, какой смысл или (и) действия Вы вкладываете в свои слова "создание нормальных условий для роженицы"?
Вам помнится с мужем помогло(Надеюсь никого с Вами не перепутал). Вы рожали и с мужем(первый раз) и без мужа(второй раз)? Тогда - возможно Вы правы. В обратном случае читайте Ваши же слова об результатах эксперимента с отцом и ребёнком.Вам как раз талдычат, что поможешь, и ещё как поможешь.
Особо не придётся, но всё равно это не "поглащающая" работа и голод появится.Если участвовать , то просто так сидеть особо не придется. Ходить придется, массаж делать придется, анекдоты рассказывать придется.
Для женщины тяжёлая, а для мужчины просто утомительная. ПРичем скорее морально, чем физически.Это совместная работа, физически не слишком легкая.
Это понимание Вышло из постов уважаемой Ельги, которые Вы, уважаемая Тетушка Чарлея, поддержали.Это Ваше личное понимание мотива. У меня такого мотива не было. Ни у одной женщины, занимавшейся по программе совместных родов в моей группе, такого мотива не было.
У Вас в семье акушеры есть?И вообще - это внутреннее дело моей семьи, не подруга же этого ребенка делала.
:D
наверное, здесь надо рассматривать, что и роды бывают разными, и беременности..Кенга писал(а): Зато потерять - очень легко, потому что во время схваток и сразу после родов женщина сама почти так же беспомощна, как дитя.
))Вот почему-то только забывают уточнить - чем поможешь... То есть то, чего от Вас безуспешно пытаются добиться более десятка страниц. Даже и намёка на обоснование нет.Тетушка Чарлея писал(а):Вам как раз талдычат, что поможешь, и ещё как поможешь.
Уважаемая Тётушка, а Вам не приходило в голову, что Вы не можете судить о том, как себя будет чувствовать мужчина и что будет делать? Бабы -то уж больно у нас аргумент любят, согласно которому мужчины не рожают и потому понять не могут. А Вы у нас такой супертелепат, который вот так запросто влазит в чужую шкуру и лучше человека знает, что же тот чувствует.Тетушка Чарлея писал(а): Если участвовать , то просто так сидеть особо не придется. Ходить придется, массаж делать придется, анекдоты рассказывать придется.
Кто мешает? В чём проблема, уважаемая Тётушка?Тетушка Чарлея писал(а): Нет у него такой работы сидеть находиться рядом неотрывно, если, конечно, у Вас не персональный врач.
Да, надо полагать, что если в присутствии мужа жене будут делать операцию по удалению аппендицита, то можно будет обойтись без наркоза...Тетушка Чарлея писал(а):И когда муж рядом - это не страдание.
Если это у Вас "работа", то в чём заключается мужская часть? Только без демагогии.Тетушка Чарлея писал(а):Это совместная работа, физически не слишком легкая.
Забавненько, можно подумать, что те, кто такой мотив имеют, признаются. Особенно с учётом того, что Вы и очевидные вещи не признаёте, зато начинаете измышлять "доводы"...Тетушка Чарлея писал(а): Это Ваше личное понимание мотива. У меня такого мотива не было. Ни у одной женщины, занимавшейся по программе совместных родов в моей группе, такого мотива не было.
См. выше. Долой обезболивающее!Тетушка Чарлея писал(а): Присутствие и поддержка своего мужчины - почище любого обезболивающего будет.
Действительно, проще поизгаляться над близким человеком. Кто-то уже писал про этот Ваш принцип - мне плохо, так и ему пусть будет не лучше!Тетушка Чарлея писал(а): Это нужно для чего? Чтобы писать книгу "Как закалялась сталь" или просто из принципа? Я слабая женщина. Мне сложно себя держать в руках в больничке одной.
Точно, не надо менять, надо в неё окунуться и забить на всё прочее.Уважаемая Тётушка, от Вашей ахинеи просто одуреть можно. Ведь именно Вы хотите не изменения этой атмосферы, а , де-факто, проникновение мужчиной ею. Не барское это дело - подумать и подготовить, тем более заранее. Лучше поприсутствовать и проникнуться.Тетушка Чарлея писал(а): Поэтому пусть она сама как-нибудь в этой атмосфере перекантуется. Нет, чтобы самому на атмосферу повлиять, изменить её - не барское это дело.
Никто нигде не говорил о подмене - это Ваш очень стойкий домысел, который Вы с упорством идиота приписываете оппонентам. Предполагается дополнить моральную поддержку материальной. Фокус, по-видимому заключается в том, что Вы признаёте моральной поддержкой именно только присутствие при самих родах.Тетушка Чарлея писал(а):Если говорить о моральной поддержке - таки да, вопрос деньгами не решается. Но вы предлагаете подменить моральную поддержку комплексом услуг, который без денег вам никто не обеспечит, а в итоге эту самую поддержку и не заменит.
У меня один ребенок, Вы что-то путаете. У мужа были мысли об уходе из семьи, когда стало известно о беременности (у него был шок). Совместные роды были осознанной обеими сторонами попыткой пойти ва-банк и попытаться таким образом реанимировать отношения. Что, конечно, было ошибкой, потому что отношения таким способом не реанимируются. Что же касается его помощи непосредственно в процессе, и его последующих взаимоотношений с ребенком - тут влияние совместных родов переоценить сложно.Байкер писал(а):Вам помнится с мужем помогло(Надеюсь никого с Вами не перепутал). Вы рожали и с мужем(первый раз) и без мужа(второй раз)?
А моему нянька принесла из столовой картошки с мясом.Особо не придётся, но всё равно это не "поглащающая" работа и голод появится.
Что тут скажешь, кроме того, что уже сказано - бененький!Для женщины тяжёлая, а для мужчины просто утомительная. ПРичем скорее морально, чем физически.
Если бы Вы были внимательны, то заметили бы, что эту единственную фразу из поста Ельги я не поддержала, а совершенно конкретно осудила!Это понимание Вышло из постов уважаемой Ельги, которые Вы, уважаемая Тетушка Чарлея, поддержали.
Акушер - обслуживающий персонал, не более. от мужчины не акушерские манипуляции требуются.У Вас в семье акушеры есть?
Никто ничего не забывает, мы не виноваты, что у Вас избирательное понимание.Zol51 писал(а):Вот почему-то только забывают уточнить - чем поможешь...
О том, что он будет делать - почему же не могу-то? Знаем, плавали. А почему Вам все равно, что будет чувствовать женщина?Вам не приходило в голову, что Вы не можете судить о том, как себя будет чувствовать мужчина и что будет делать?
Смиялсо. Другие роженицы мешают, кто же ещё. Нету в роддоме столько персонала, чтобы со всеми роженицами неотступно находиться, все карты заполнить и в стационаре обход сделать. Тем более ночью.Кто мешает? В чём проблема, уважаемая Тётушка?
О роли психологического состояния в обезболивании родов написано столько медицинских статей, дайте себе труд ознакомиться.Да, надо полагать, что если в присутствии мужа жене будут делать операцию по удалению аппендицита, то можно будет обойтись без наркоза...
уже писала.Если это у Вас "работа", то в чём заключается мужская часть? Только без демагогии.
Вот именно, прозорливый наш, долой обезболивающее, потому что оно отнюдь не безвредно!Долой обезболивающее!
Пока что стремление поизгаляться видим у вас. Мой принцип (и не принцип, а пожелание к любимому мужчине: если можешь, будь со мной, ты мне нужен).Действительно, проще поизгаляться над близким человеком. Кто-то уже писал про этот Ваш принцип - мне плохо, так и ему пусть будет не лучше!
У Вас явные когнитивные нарушения. Как можно изменить атмосферу казенного дома извне? Можно только привнести в нее часть домашней атмосферы. И вообще. Помнится, возражения вызывало лицезрение неприятных моментов, теперь уже, как видим. и атмосфера не годится, и процесс слишком долгий (кушать хоцца).Ведь именно Вы хотите не изменения этой атмосферы, а , де-факто, проникновение мужчиной ею. Не барское это дело - подумать и подготовить, тем более заранее. Лучше поприсутствовать и проникнуться.
Вы с упорством идиота не хотите объяснить - каким образом будет жена ощущать Вашуморальную поддержку именно тогда, когда она больше всего нужна, а Вас рядом не будет?Никто нигде не говорил о подмене - это Ваш очень стойкий домысел, который Вы с упорством идиота приписываете оппонентам.
А насчет влечения... влечение может и понижается от созерцания сего процесса. Но все же влечение имеет способность исчезать и просто со временем, даже у мужчин, жены которых рожали без них...У некоторых видов все заботы по выхаживанию потомства берёт на себя самка, у некоторых - самец, некоторые виды подбрасывают потомство. Так почему-же только "уточки" берутся во внимание с доказательством эмпиринга. Мыж несколько отличаемся от "некоторых видов" как фауны так и флоры (почти все отличаемся).Тетушка Чарлея писал(а):У каких-то видов есть, у каких-то нет.
Интересное нововведение... Это вам не принудительное лечение от излишней потенции, тут почище... Нет, конечно в кунст-камере всякого есть, но чтоб так, в пример "а Вам слабо?"... грудью... кормить... границы здравого смысла явно попраны...Тетушка Чарлея писал(а):А про выкармливание младенцев отцовской грудью - представьте, такие случаи описаны среди туземных племен в случаях, когда мать погибала родами, и не было других женщин способных к лактации.
Базарненько...Ельга писал(а):Иоанн Васильевич, я вам лучше про курочку-рябу, чтобы не волновать... черт, там всю дорогу яйца бьют, опять плохая сказка... ну, про чебурашку...
Схватки?... у меня?... дайте подумать... ведь был-же контр-аргумент, всё никак не вспомню... Но всё-же не ладно что-то в Датском корлевстве... (и опять - ежели станет рассматриваться мой пофигизм и политика невмешательства, рекомендую обратиться к моим постам о рождении моего ребёнка)Ельга писал(а):Вот как у вас схватки пойдут через 3 минуты третий час - вы и без ног забегаете, лишь бы как-то перетерпеть.
Просто унизительный бред...Тетушка Чарлея писал(а):Да не смешите. Аргументации им мало. Сколько Вам аргументов ни привели - да все не те, все неправильные.Почему неправильные? А потому что! А у вас какой аргумент? Ой, я впечатлительный, у меня потом не встанет!
И что, после этого не трусливые? Вместо того, чтобы сесть и подумать холодным мужским умом, - как я могу помочь жене в этом деле , да все организовать так, чтобы без неприятных потом неожиданностей типа "не встанет" - вам проще дать деру.
Зол, любовь, это не социальное явдение, любовь - это из другой оперы, которую в Вашем театре не дают.
Позвольте несогласиться... Мы говорим о сумме? Что за аргумент "дороже". Я письками мериться не стану, но Гораздо дороже охапки орхидей мне стоила вся котовасия по нахождению и идентификации специалиста, как такового, а также почасовая ставка его рабочего времени. И ежели тут начнут меня распинать на тему "бросил"/не поддержал - В роддом жену передавая присутствовал при "отходе вод". Отдал жену в приёмную и сразу поднял своего специалиста (оплата "ночной тариф"Кенга писал(а):- присутствие папы через час после рождения рядом стоит в десятки раз дороже самого огромного букета!
ну и ессно - почасовая). Спец от жены не отходил до полной финиты процесса. И поверьте - хлопот и без "держания за ручку" молодому папаше хватает... Хотя у всех по-своему...
Куда более действенный метод "держания за ручку"... Да?... уж увольте, я выбрал почасовую оплату тариф "ночной"Тетушка Чарлея писал(а):Психологический комфорт при родах, Кенга, у нас тут называется хотелкой.
. Жена была довольна.
я уже писАл, о прогнозируемых тратах на семью... Держать за ручку - оно конечно экономнее...Тетушка Чарлея писал(а):Представляю себе, если бы женщина попросила мужа для обеспечения нормального процесса оплатить контракт на ведение родов - тут же бы пошла по статье о злостном бабстве.
В расцвете своей юности я подрабатывал младшим мед-братом в реанимации... Сидение и тогда мало практиковали (реанимация всё-таки) это уже в других отделениях родня отсиживалась. Так вот если говорить о предродовом периоде (в принципе и до зачатия) и послеродовом (аж до будущей свадьбы моей дочери) - то отсутствие мужа иногда случается в эти периоды. Потому как ежели он отсутствовал, то его просто небыло! Неча пенять на свой выбор! А вот сам контроль и помощь в процессе родов я предоставил специалисту. Никто об этом не жалел и не жалеет по сей день. И ежели тут кто-то утверждает, что молодому отцу кроме как пить с сотоварищами - дел других нет, так я отвечу "не судите по себе"!Тетушка Чарлея писал(а):Насчет боязни "просидеть рядом со страдающим человеком" - вот это и есть эмоциональная лень. Боязнь разделить страдания. А ведь когда муж рядом, то их особо и нет, страданий-то.
угу, моя мне так и сказала в приёмном "Ты иди дорогой поскорее... ато я уже не могу... телефон оставь, сам иди, И поскорее привези акушера нашего". Конечно у всех свои тараканы в голове...Тетушка Чарлея писал(а):Да и стыдно нюни распускать, в руках себя гораздо лучше держишь.
Свято место...Тетушка Чарлея писал(а): "Да чтоб я ему ещё хоть раз в жизни дала!"
Теперь не только грудью кормить прийдется...Тетушка Чарлея писал(а):И ведь никто из мужиков не боится, что после такого экспириенса жена его перехочет. Даже в голову не приходит, что такое может быть.
... (налицо бытовое склочничество, противное такое в засаленном халате)... Пенаты начинают удручать... Тут становится противно...Тетушка Чарлея писал(а): Конечно, а зачем же нам её боль и чувства, мы так ранимы.
РАЗ: отучаемся говорить за всех!Лада писал(а):Господа, может хоть кто-то из вас все-таки напишет в чем, по вашему, заключается забота и т.д. о женщине? (Исключим пока вариант совм. родов) Много говорите об этом, но НИКТО конкретно не написал что же вы будете делать.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
:D
