я баба хочу спросить вас о великие мужи!

[Разведчик]

А с чего это контроль теряется?

[Elena]

Байкер - тему читала
просто буде вы ответите женщине с измененным гормональным фоном (беременной то есть) на ее желание чтоб вы были рядом - просто отказом, да еще мотивируете тем, что вот мол некрасиво она там выглядеть будет, да не встанет потом на нее... ну блин... можете называть реакцию бабской, а я скажу - не фиг женится тада, если не можете ни поддержать, ни объяснить

телефонов рожавших будет достаточно

а вы, Разведчик ну зря смеетесь чес слово
у меня тоже все оченно замечательно прошло, все рады и счастливы, а рядышком рожала девочка - денег заплатили, договорились и т.д. и т.п. просто у докторши с которой договорились метода была такая - роды с помощью выдавливания (не врач я - это когда уже видна головка врач резко нажимает на верх живота) ну и пожалста - множественные разрывы
да ниче, конечно, все зашили, зажило, делов-то... а рак шейки матки он токо у бл..й бывает,а? а что у нас фактор риска? - правильно - любое хирургическое вмешательство... ну да ниче. порванная шейка в нескольких местах для наших-то девочек нормальная вешчь
так что лучше б они не просто договаривались да? а знали с кем - верно же?

[Каа]

Zol51

...Также Вы и некоторые дамы полагаете, что муж просто обязан сравняться в квалификации с профессиональными медиками или успешно имитировать таковую. Что уже само по себе ни в какие ворота не лезет.

Вы очень невнимательно читали мои посты, я предлогал и предлогаю оставить медикам заниматься патологией, заболеваниями, вообщем тому чему они обучались. Роды в моем понимании не являются заболеванием, а являются нормальным физиологическим процессом, а потому я предлогал и предлогаю изучить нормальную физиологию (то есть работу здорового, а не больного тела, чему медиков неучат и последнию начную школу изучения нормальной физиологии разогнали аж в 60-х годах за ненадобностью) Медики имея великолепную, современную подготовку по устранению патологий, к сожалению как работает здоровый организм не изучают, и это понятно, ведь к ним здоровые не обращаются.

Приписывать мне стремление к изучению патологий не надо. Да я за контроль над мед. персоналом, но именно в вопросе невмешательства в процесс в котором патологии нет (достаточно знания о том как работает здоровый организм, если идет отклонение, то это как раз и есть патология, где надо уступить место професианалам по болезням)

Вот именно то, что написано, и вкладывается - создание нормальных условий. И психологических, и физических. С использованием головы и доступных возможностей/средств. У Вас же почему-то предполагается в этой голове только наличие одной идеи, этакой панцеи - присутствие при родах. В комплексе с имитацией медицинских познаний и "экзаменов" медикам согласно Вашей рекомендации можно добиться просто незабываемых результатов.

У меня нет идеи присутствия на родах, я сам непонимаю нужно ли оно, моя идея в участии в родах, а присутствие и участие разные понятия. Смотреть как играют в футбол и играть в футбол все таки отличается.
Когда я предположил что вы сунете на лапу медику или заключите контракт на роды, вы оскорбились. Присутствовать на родах, как я понял Вы не считаете нужным. Можно на конкретном примере объяснить свою позицию, описать совершенные или предпологамые действия "в создании нормальных условий"?

Байкер

Для женщины тяжёлая, а для мужчины просто утомительная. ПРичем скорее морально, чем физически.

При участии в родах, это утомительно именно физически, а морального утомления как раз как то ненаблюдалось.
Но это я про нормальные физиологические роды, медицинская операция может быть действительно больше или только утомляет морально, спорить не буду.

[Байкер]

Elena писала:

просто буде вы ответите женщине с измененным гормональным фоном (беременной то есть) на ее желание чтоб вы были рядом - просто отказом, да еще мотивируете тем, что вот мол некрасиво она там выглядеть будет, да не встанет потом на нее... ну блин... можете называть реакцию бабской, а я скажу - не фиг женится тада, если не можете ни поддержать, ни объяснить

Ну, тогда объясните, как должно выглядеть моё объяснение?

[Kw@gg@]

При участии в родах, это утомительно именно физически, а морального утомления как раз как то ненаблюдалось..

Речь в этом случае шла о МУЖЧИНЕ, участвующем в родах(?).
А у меня встречное предложение в свете этой фразы!
Если так настаивают на присутствии мужа на родах, то муж вправе потребовать нахождения молодой мамы на следующий день на своей работе и помогать всем, чем можно!
Как считаете, адекватно?

[Каа]

Kw@gg@
отвечаю на вопрос: я мужчина, принял участие в родах, и усталость была именно физическая.

Я уже устал писать, что я не настаиваю и вообще не понимаю зачем нужно ПРИСУТСТВИЕ мужчины на родах, я за УЧАСТИЕ в родах, а что бы принять участие, необходимо хоть какое то самообразование.
Сейчас выпущенно достаточно много инфы, в конце концов есть курсы, было бы желание. И на всякий случай повторюсь, что информация в моем понимание о том как родовой процесс проходит в нормальных условиях, без паталогий, а не справочник по акушерству и паталогиям - это я с чистой совестью оставляю медикам и на мед. знания не претендую.

[Valdis]

По моему, участники спора сами потерялись...

[Kw@gg@]

...вообще не понимаю зачем нужно ПРИСУТСТВИЕ мужчины на родах, я за УЧАСТИЕ в родах, а что бы принять участие, необходимо хоть какое то самообразование.

Участие без присутствия?
Так о этом и речь!!!!
Или вы про "принять роды по телефону"?

я мужчина, принял участие в родах, и усталость была именно физическая.
Я уже устал писать,

Мдя...
Вы на родах что, стенографировали что ли?

[Каа]

И где то я приводил цитату, из монографии Казанского иследования посвященной родовой трамве, где к удивлению проф. ученых-акушеров, у бомжих и женщин соц. риска показатели исхода естественных родов для матери и младенца (без мед. вмешательства) были лучше чем в показательном роддоме. Монография вышла малым тиражем (3000 экз.) и предназначенна именно для акушеров, так основной вывод, которые делают иследователи, что в родовой процесс вмешиваться - только вредить. (к чему в ВОЗе пришли еще в 1985 году). Сейчас в роддомах практически без акушерского вмешательства не проходят не одни роды, или у нас 100% тяжелобольных рожениц или ... выводы делайте сами.

[Valdis]

:D :D :D

Даже не думайте участвовать в родах, мужчины.

[Каа]

Kw@gg@
Я был с женой с самого начало схваток, и первый взял моего малыша на руки, и непосредственно после родов мы тоже были вместе, если вас это интерисует

Вы на родах что, стенографировали что ли?

когда кончаются аргуметы, можно начать стебаться и т.д. понимаю.

[Разведчик]

Каа, вы герой. Могу сказать с уверенностью, что мой муж присутствовавший при родах оставил эту тему для нас двоих в отличии от меня . На моё пожелание третий раз рожать без никого ответил согласием. Ему видимо хватило мозгов понять, что он третий лишний в процессе родов.

[Тетушка Чарлея]

Даже не думайте участвовать в родах, мужчины.

Пральна, лучше за это время ещё пару-тройку оплодотворить, тем более, что гарантированно не засыпешься.

[Kw@gg@]

Отнюдь, аргументов хоть отбавляй...

Сейчас выпущенно достаточно много инфы, в конце концов есть курсы, было бы желание.

Так вот вопрос, желание откель?
И желание чего, не подскажете?
А насчет инфы, так полно, например, как взрывчатку из мыла сделать, но вы же не хотите в этом "самообразовываться", поскольку понимаете, что это игра с огнем.
Простой вопрос, ЗАЧЕМ это надо нормальному мужчине, у которого и так проблем выше крыши, единственное, что не требуют, так это родить заместо жены.
Аргументируйте!

[Valdis]

Пральна, лучше за это время ещё пару-тройку оплодотворить, тем более, что гарантированно не засыпешься.

А можно расшифровать слово "засыпешься"?

[Mad_Dog]

Пральна, лучше за это время ещё пару-тройку оплодотворить, тем более, что гарантированно не засыпешься.

Вас не устало всякую х%йню писать?
Меня устало приводить аргументы... в обстановке склочничества и скандала со всеми бабскми примочками типа "гипербола" и "измор"...

Анек:
Муж 8-го марта отпросился пораньше с работы, рванул по магазинам (харчик там, подарки) забрал ребёнка домой, сделали уроки, постирал и перегладил всё, приготовил праздничный ужин, по приходу жены уложил ребёнка спать, накрыл романтический ужин при свечах, поужинали, жена ушла в ванную комнату, он убрал/перемыл всё со стола... потом упал в постель и офигевший говорит себе по днос:
"Ну если сейчас ещё и еб@ть будут...!"

[Elena]

Mad_Dog - так анек то ваш как раз про то, как женщина задалбывается

Kw@gg@ - да у нормального мужчины проблем выше крыши, а тут ему еще роды... но я хочу сказать, что при всех ваших представлениях о пошлом, когда типа женщина сама рожала и т.п. - вы вспомните, что женщина была не сама! вокруг была мощная поддержка из женщин семьи или из женщин клана или просто деревенские все приходили помочь соседке или если уж мы про состоятельный слой населения - то доктор (акушерка) + муж за дверью

а что сейчас???
в большинстве молодые родители просто сами!!!
он и она
хорошо если чья-то мама включится, а если нет? а если мама далеко?
на кого женщине рассчитывать?

[Zol51]

Вы очень невнимательно читали мои посты, я предлогал и предлогаю оставить медикам заниматься патологией, заболеваниями, вообщем тому чему они обучались.

Я достаточно внимательно читал посты в теме, чтобы понять, что Вы аргументировать всё хотите только одним - мужчина должен иметь медицинское образование. Причём нетрадиционное, так как, по Вашему, медицина занимается только патологиями. Уважаемый, Вы явно переборщили - ведь для того, чтобы заниматься патологиями, надо знать, что они - патология. Соответственно, без понимания и знаний о норме не обойтись.

Роды в моем понимании не являются заболеванием, а являются нормальным физиологическим процессом, а потому я предлогал и предлогаю изучить нормальную физиологию (то есть работу здорового, а не больного тела, чему медиков неучат и последнию начную школу изучения нормальной физиологии разогнали аж в 60-х годах за ненадобностью)

Нда. То есть Ваше понимание медицины в корне отличается от того, что принято считать. Априори - присутствие медиков при родах - признак патологии. Раз медики при нормальных родах не нужны, пусть посидят где-нибудь в сторонке... А уж Ваше утверждение (следует из Вашего поста) о том, что роды болезнь с точки зрения медицины - это нечто. Лечить, батенька, непременно лечить! Ключом на 32 приложением в лоб.

Медики имея великолепную, современную подготовку по устранению патологий, к сожалению как работает здоровый организм не изучают, и это понятно, ведь к ним здоровые не обращаются.

Тогда позвольте осведомиться, как они хотя бы определяют, что лечение надо прекратить? Согласно Вашей логике тот же автомеханик не имеет представления об устройстве исправного автомобиля - к нему привозят машины для ремонта с неисправностями.

Приписывать мне стремление к изучению патологий не надо.

Ну да, вы же хотите изучать только здоровый организм!

Да я за контроль над мед. персоналом, но именно в вопросе невмешательства в процесс в котором патологии нет (достаточно знания о том как работает здоровый организм, если идет отклонение, то это как раз и есть патология, где надо уступить место професианалам по болезням)

А как Вы определите, не имея медицинского образования и опыта? Вы полагаете приобрести квалификацию, сравнимую с квалификацией медика и при этом всерьёз не обучаться. Уважаемый Каа, тут только ключ на 32 помочь может. Или Вы соответствующую литературу, как некоторые студиозусы, под подушку ложите? А опыт, надо полагать, выдуман для пущего напускания туману хитрыми медиками?

У меня нет идеи присутствия на родах, я сам непонимаю нужно ли оно, моя идея в участии в родах, а присутствие и участие разные понятия. Смотреть как играют в футбол и играть в футбол все таки отличается.

Представляю рожающего Каа..
Из Ваших постов прямо следует, что Вы поддерживаете идею присутствия именно в момент родов. Иначе с чего Вы столь рьяно именно эту идею защищаете. И потом, по Вашему, участие - это как? Проглотил арбуз, выпил пургену и параллельно с женой?...

Когда я предположил что вы сунете на лапу медику или заключите контракт на роды, вы оскорбились.

Я не оскорбился, но Вам без ключа на 32 явно не объяснить. Вам же уже обьяснялось, что не только это, а вообще всё, что нужно для обеспечения нормальных родов. Вам уже обьяснялось, что то, что Вы предполагаете - из серии "на и отвяжись" и с заботой имеет общее постольку-поскольку.

Присутствовать на родах, как я понял Вы не считаете нужным.

Именно. При самом процессе родов пользы от меня будет ноль, а вот вред может быть вполне. Или мне, или женщине, или ребёнку. По крайней мере ни я, ни другие люди от моего присутствия пользы не заметили. И я сильно сомневаюсь, что за исключением редчайших случаев, она есть. Просто сейчас стало модно страдать этой дурью.

Можно на конкретном примере объяснить свою позицию, описать совершенные или предпологамые действия "в создании нормальных условий"?

После Вас, уважаемый Каа. Для начала объясните нестыковки в своих утверждениях. Обьяснять тому, кто не хочет слушать - гиблое дело.

[Mad_Dog]

Mad_Dog - так анек то ваш как раз про то, как женщина задалбывается

Спасибо, что пояснили... Тут некоторые пытаются доказать отличие некоторой полярности между мужчинами и женщинами... Так вот этот путь и приводит к универсальным решениям как то лесбейство и содомия...

[Иоанн Васильевич]

Моё решение этой проблемы я озвучивала. Мама - отказать нафик (ну. я свою маму имею в виду, может у других другие мамы и другие ощущения). Подруга - лучше, чем никого. Но реально, что нужно - это чувство разделенной ответственности за то, что происходит, и защищенности, того, что "всё под контролем". Подруга это с натягом обеспечить может.

А муж, значит, обеспечит вам чувство того, что "все под контролем"?
Будет волноваться меньше, чем подруга.
Спокойствие-то очень помогает. Ага.

Насчет чувства разделенной ответственности ничего не понял, по-моему, это просто для красоты сказано.

[Тетушка Чарлея]

А что тут непонятного? С того момента, как женщина переступает порог приемного отделения, все зависит от нее, и только от нее. Значит, она остается один на один со своей ответственностью.

А муж - ессно, обеспечит чувство того, что все под контролем, если он, конечно, подготовлен. Мой муж абсолютно четко ориентировался в ситуации, как учили на курсах.

Впрочем, смотрите, как трансформировались убеждения. Поначалу оппоненты говорили только о том. что нельзя смотреть, как вылезает "это", а при схватках присутствовать можно. Потом выяснилось. что собсно "это" вылезает не более получаса, а все остальное время идут схватки - оп, теперь и при схватках нечего делать. Вот интересно - а сама по себе вид беременной жены, без токсикозов и патологий. а просто с огромныи пузом и 15-ю лишними кг - не вызывает ли жалости, смешанной с сексуальным отвращением? Такое неэстетичное зрелище.

Мад Дог, Ваш истеричный поток сознания вызывает сомнения в том, что под этим ником действительно мужчина. Ну что Вы гомоните, как перепуганная горлица. По поводу, как Вы выразились, написания всякой х%йни - обратитесь к Валдису. Идея всеобщего оплодотворения принадлежит ему.

Да, Валдис: "засыпаться" - на слэнге означает "быть обнаруженным".
Это я к тому. что, пока жена рожает, ей будет явно не до того, чтобы следить. кого Вы там ещё тем временем оплодотворяете.

[Разведчик]

А насчет инфы, так полно, например, как взрывчатку из мыла сделать, .

Расскажи, будь товарищем, жисть такая - а вдруг завтра понадобится.

а что сейчас???
в большинстве молодые родители просто сами!!!
он и она
хорошо если чья-то мама включится, а если нет? а если мама далеко?
на кого женщине рассчитывать?

И в чём проблема? Всё сами, все живы, некоторые прекрасно выглядят, я например, другие гениальные способности проявлять стали вдруг . Расчитывать лучше на себя Чесслово - оптимальный вариант

[Ельга]

Женщина надо перед мужчиной быть в "ажуре"(я про внешний вид), ну, это мое мнение.

Это любовница должна быть всегда в ажуре, а СЕМЬЯ предполагает случаи, когда супруги не в ажуре друг перед другом. Если после каждого раза жену бросать (предполагается что ЖЕНА именно должна быть в ажуре? правильно? мужу не обязательно) - легче обходиться случайными связями.

про боли при родах

Ткани матки имеют естественную анастезию. Степеньэтой анастезии у всех разная. Ко-то и месячных не чувствет, а кто-то каждые 28 дней помирает - потому что тонус матки ощущается всеми по-разному. Количество нервных окончаний тоже разное у всех. И кроме того, часто имеет место внутренний воспалительный процесс, который усугубляет ощущения (воспаление придатков - частое состояние, артрит, радикулит).
Так что, если женщина орет при родах, не стоит иронизировать и учить ее жизни исходя из того, что вам-то не больно и у вас роды легкие.

[Каа]

Zol51

После Вас, уважаемый Каа. Для начала объясните нестыковки в своих утверждениях. Обьяснять тому, кто не хочет слушать - гиблое дело.

Сложилось так, что у меня 100% патриархальный взгляд на семью и в связи с этим все окончательные решения в семье принимаю я (естественно полную ответственность за решения несу тоже я), жена мне всецело доверяет - а подобное доверие надо еще заслужить.
Когда жена забеременела, я ничего не знал о родах, но знал что не могу оставить ее одну с возникшими у нее страхами и волнениями перед родами. И в основе моего желания быть вместе во время родов было как раз дать ей внутренне спокойствие "я рядом, и ничего плохого не произойдет" и как то даже мысль о сексуальности родов или несексуальности, потенции и т.п. не возникала. Помере роста животика, малыш начинал толкаться, то есть мой малыш, а не нечто, не "плод" - он еще не появился, а уже живет, двигается, окликается на приложенную руку, как я могу не встретить его когда он будет делать первый вдох? - это я описываю вам, Zol51, как зарождалось и укреплялось у меня желание быть с женой во время родов. Когда срок беременности перевалил половину, жена стала волноваться больше, а я понял что имею огромный пробел в знание о родовом процессе, и просто сказать что "ничего страшного" имеет большую разницу с тем, если сказать "ничего страшного, потому что ...". Я стал накапливать информацию, сначало наверное как и все по журналам, потом встречаться с разными людьми, через них нашел курсы (причем разные, была возможность сравнить полученную инфу), на курсах появилась возможность ознакомиться с более професианальной литературой, нежели статьи в журналах, да и сами курсы не дураки вели. А вот уже после самообразования к желанию добавилось понимание необходимости быть рядом.
Про "внешнее обеспечение" я особо говорить не буду, естественно подстраховался, договорился и набрал сотовых начиная от лучшего детского хирурга, до зав. родильного отд. (которая ктати присутствовала на наших родах и не давала бригаде "развернуться" со всеми своими мед. примочками удовлетворяя наши "блажи") - но это внешнее как само собой разумеющиеся, даже близко заботой о жене не считаю. А вот когда у жены начились схватки (они шли несколько дней) отменил все деловые встречи, был с женой постоянно, где помассировать, что б болевые ощущениия снять, где на себе повисеть дать, что б схватку облегчить. Сам отвез в роддом, созванившись с заведующей (она лично нас встречала), договорившись что бригада не будет мешать нам родить, родили нашего малыша и знаете, сексуальной тяги к жене это не отбило, а как то больше всех нас троих сроднило, чувства что ли глубже стали.
А теперь ваш черед - согласно вашей фразе "после вас"

[Тетушка Чарлея]

Когда жена забеременела, я ничего не знал о родах, но знал что не могу оставить ее одну с возникшими у нее страхами и волнениями перед родами. И в основе моего желания быть вместе во время родов было как раз дать ей внутренне спокойствие "я рядом, и ничего плохого не произойдет"

Kaa, респект Вам огромнейший за эти слова настоящего мужчины.