я баба хочу спросить вас о великие мужи!

[Тетушка Чарлея]

Zol, ответа на вопрос, который задала Ельга, в теме нет! Его в разной форме задавали несколько раз и я, и другие участники. Нет этого ответа, ни разу не прозвучал. Вместо этого - набор одних и тех же доводов совершенно по другому поводу, которые я с тем же успехом могу назвать "вдалбливанием" и "взятием измором". Реальный довод только один - предполагаемые проблемы в сексуальной сфере, все остальное про "не покушать 12 часов" смешно называть аргументами. Никакой вариант, кроме полного ухода от ситуации, не прокатывает.


Также ни разу не было сказано, какие есть варианты у супругов, не имеющим средств на индивидуальное ведение родов - не такая уж редкая ситуация для пары, ожидающей первенца в 22-25 лет. Можно подумать, у нас сплошь да рядом контрактники рожают.

[Лада]

Поэтому его надо внедрять в общественное сознание как норму.

Это уже смешно. Я за объективную оценку, а не за стереотипность восприятия. Пока у нас в стране преволирует второй вариант.

На словах это вроде как не требование, но равносильно ему.

Это Ваши домыслы, сто раз уже повторила. Ну и кто кого пытается измором взять? (это риторический вопрос можно не отвечать)

[Лада]

Также ни разу не было сказано, какие есть варианты у супругов, не имеющим средств на индивидуальное ведение родов - не такая уж редкая ситуация для пары, ожидающей первенца в 22-25 лет. Можно подумать, у нас сплошь да рядом контрактники рожают.

Наверно предложат довериться товариСчам из роддома.

Вот еще ссылочка на "розовые сопли" 8) http://www.9months.ru/press/2-3/35/index.shtml

[Лада]

А вот по поводу импринтинга. Подробно описано. Для тех, кто сомневается. 8)
http://www.berni.lv/modules.php?name=Ne ... le&sid=738

[Байкер]

Лада писала:

Компромисс - это решение, которое будет устраивать обе стороны. Если жена не хочет присутствия мужа на родах, то зачастую, как Вы и описывали, так и происходит. А если хочет? Разве это компромисс для жены?

А если мужчина не хочет присутствовать при родах? Для него присутствие тоже не будет компромиссом. Уважаемый Zol51 описал как выглядит компромиссное решение(я его потом сократил до- - мужчина делает всё, что от него зависит для нормальных родов(дурью только не мается, стоя над душой у врача во время родов), жена рожает.)
Тетушка Чарлея писала:

Реальный довод только один - предполагаемые проблемы в сексуальной сфере,

Судя по статистике, приведённой выше не предпологаемые, а реальные.
Со стороны женщин вообще ни какого довода не прозвучало! Ни одного!
Лада писала:

Я за объективную оценку, а не за стереотипность восприятия. Пока у нас в стране преволирует второй вариант.

Вот это уже реально смешно. :D Значит, если не по-Вашему, то второй вариант, а вот если по-Вашему, то первый. А Вы уверены, что сейчас необъективная оценка? Откуда такой вывод? Видимо Вы что-то такое знаете, чего другие не знают... Делитесь. :D

[Тетушка Чарлея]

Со стороны женщин вообще ни какого довода не прозвучало! Ни одного!

И как прикажете это называть? Слепотой или наплевательством?

[Байкер]

Врач-неонатолог высшей
квалификационной категории,

Пять балов! Это даже круче письма приведённого уважаемым Каа.
Почитайте:

Изучение привязанности ребенка к матери - одно из ведущих направлений зарубежной экспериментальной психологии на протяжении последних десятилетий. В русле этологического подхода связь мать — дитя трактовалась как форма запечатления, были получены доказательства того, что взаимодействие матери и новорожденного в первые часы после рождения оказывают влияние на последующее общение. В частности, было показано, что эмоциональные связи ребенка с матерью усиливаются благодаря наличию взаимодействия в первые часы жизни ребенка, а разлука матери и ребенка в этот период может привести к негативным эффектам. Однако другие исследования не подтвердили установления специфических эмоциональных связей между матерью и новорожденным сразу после рождения. Х.Р.Шеффер обратил внимание на то, что новорожденный имеет определенные биологические механизмы, лежащие в основе потребности устанавливать эмоциональную связь с кем-либо. Большой вклад в решение этой проблемы внес английский психиатр Дж.Боулби своей теорией привязанностей, согласно которой привязанности к матери, отцу или кому-нибудь другому не являются врожденными или результатом раннего научения (запечатлением). По его мнению, врожденными являются некоторые формы поведения младенца, способные заставить окружающих находиться рядом с ним и заботиться о нем. Это — гуление, улыбка и ползание по направлению к взрослому. С точки зрения эволюции эти формы носят адаптивный характер, так как обеспечивают младенцу заботу, необходимую для выживания.
Основным результатом взаимодействия матери и младенца Дж.Боулби считает появление у младенца эмоциональной привязанности, заставляющей ребенка жаждать присутствия матери, ее ласки, особенно если он встревожен или испуган. В первые 6 мес. привязанности младенцев носят диффузный характер; после начинает явно проявляться привязанность к определенным людям, обычно первым объектом привязанности является мать.

Эту цитату приводил выше. Или Вы читать не хотите, или специально игнорируете.

Для новорожденного таким критическим периодом, или периодом запечатления, является первый час жизни. Именно в это время, а далее в течение первых суток жизни, он запечатляет мать, что впоследствии служит основой для формирования по отношению к ней устойчивой привязанности. Этот период важен также и для матери, поскольку именно в этот период у нее тоже происходит запечатление своего ребенка, что служит толчком для пробуждения ее материнского инстинкта и формирования привязанности к новорожденному.

Импринтинг важен для ребёнка и МАТЕРИ ! Для отца этого не существует. У него нет материнского инстинкта.

[Байкер]

Уважаемая Тетушка Чарлея, чтобы не скандалить, то пожалуйства в одно предложение - Зачем мужчине надо присутствовать при родах? Кроме как, чтобы удовлетворить желание женщины, чтобы любимый был рядом так спокойнее(помним, что любимый вышел из палаты и находится за стеной в коридоре).

[Тетушка Чарлея]

Байкер, Вы прикидываетесь? Если не будет импринтинга матери ребенком, это критично для выживания. Но кто сказал, что механизм этот не будет работать в случае с отцом? Или Вы считаете это лишним?

[Лада]

Байкер
по поводу компромисса см. выше. Вариант был озвучен некоторыми участниками.

Импринтинг важен для ребёнка и МАТЕРИ ! Для отца этого не существует. У него нет материнского инстинкта.

Вы увидели то, что хотели. В частности упоминание матери, как объекта. Но в этой же цитате объясняется цель этого явления, а именно "служит основой для формирования по отношению к ней устойчивой привязанности". Вы понимаете, это природный механизм, его можно направить не только на мать, но и на отца. Собственно, а почему Вы против?

[Байкер]

Опять, уважаемая Тетушка Чарлея, не ответили... Потом снова говорить будете - слепой, не видишь, я отвечала... :D

Но кто сказал, что механизм этот не будет работать в случае с отцом? Или Вы считаете это лишним?

Вы понимаете процесс импринтинга? Для чего он нужен? Подумайте, тогда таких вопросов и у Вас не возникнет.
На всякий случай - импринтинг, механизм задуманный и созданый природой. Создан для того, чтобы ребёнок мог отличить маму от других существ. Так как мать для него равна жизни(выживанию). Она даёт ему еду, тепло, защиту. Другие существа, даже родственные матери запечетлеваться не будут !

[Лада]

Байкер
Мы все-таки отличаемся от животных. Надеюсь с этим Вы спорить не будете? И построение семьи, равно как и отношений в ней базируется не только на потребностях в продолжении рода.

[Владимир]

Присутствие на родах
это дань моде, или повыпендриваться перед теми, у кого мужъя не присутствовали на родах,
или типа...
вот он посмотрит в каких муках рожала жена..и ценить больше будет,
чем если бы не присутствовал..
так в гламурных журналах обещали!!!
это равносильно тащить венчаться в церковь, дабы заречься длительностью брака,

правда эти надежды не всегда оправдываются
по крайней мере Киркорову и Пугачёвой это не помогло сохранить брак," пока смерть не разлучит их"

так и присутствие или отсутствие мужа при родах никак не сказывается,
только чтобы угодить прихоти бабы...

ведь обходились раньше без этого как то
и что с тех пор браки стали долговечнее?
отнюдь...скорее наоборот..
посему это бабья очередная блажъ от ПЕРЕЧИТА

[Байкер]

Лада писала:

Вы увидели то, что хотели. В частности упоминание матери, как объекта. Но в этой же цитате объясняется цель этого явления, а именно "служит основой для формирования по отношению к ней устойчивой привязанности". Вы понимаете, это природный механизм, его можно направить не только на мать, но и на отца. Собственно, а почему Вы против?

Против буду не я , а природа, и в частности ребёнок, которого будут отбирать от отца, чтобы страшный объект(не запечатленный, а значит несущий потенциальную угрозу) его кормил. А направить можно хоть на плюшевого мишку.
И у отца "запоминания" не произойдёт. Положите перед отцом десять новорожденных и он своего не отличит. В отличие от матери. Так природа распорядилась. Или у Вас опять мнения есть необъективное и есть Ваше?

[Raketka8]

блин, в трёх темах флейм....
да неужели непонятно? никто никому ничего не докажет....
а мой муж сам захотел...я не уверена была до последнего момента, а потом просто всё произошло...

[Лада]

А Вы уверены, что сейчас необъективная оценка? Откуда такой вывод?

А воспитание и, в принципе, царящее в социуме отношение Вы не учитываете?

[Байкер]

Лада писала:

Мы все-таки отличаемся от животных. Надеюсь с этим Вы спорить не будете?

Мы и есть животные, просто разумные. Или Вы хотите сказать, что природа к Вам отношения не имеет? И потом, импринтинг, который Вы всё старательно приводите в пример - природный механизм(животный, если хотите). И разумность или не разумность на него не как не влияют.

И построение семьи, равно как и отношений в ней базируется не только на потребностях в продолжении рода.

Базируется-то как раз именно на инстинкте продолжения рода. Это база, на которой строятся все взаимоотношения в семье. Уберите этот инстинкт и у Вас не будет не только семьи, но и даже нужды её создавать.

[Лада]

Да... Психология лженаука, а энергетику придумали барабашки...

[Байкер]

Лада писала:

А воспитание и, в принципе, царящее в социуме отношение Вы не учитываете?

Я учитываю(по крайней мере пытаюсь) всё.

[Лада]

Базируется-то как раз именно на инстинкте продолжения рода. Это база, на которой строятся все взаимоотношения в семье. Уберите этот инстинкт и у Вас не будет не только семьи, но и даже нужды её создавать.

Специально для Вас выделила

[Байкер]

Психология лженаука, а энергетику придумали барабашки...

И что по Вашему я могу ответить? С первой часть предложения не согласен, со второй согласен. Если есть барабашки, значит есть энергетика; если есть энергетика, значит есть барабашки...
А вообще это бред.

[Лада]

Байкер
Тогда к чему такой вопрос?

Откуда такой вывод?

ЗЫ: Это я к тому, что Вы пытаетесь все учитывать.

[Байкер]

Спасибо, что выделили. Тогда приведите пример, на чём ещё БАЗИРУЕТСЯ построение семьи?

[Байкер]

Вопрос и возник из-за того, что я пытаюсь учитывать множество факторов, а не один.

[Лада]

Спорить по поводу энергетических взаимодействий не будем, ибо их...