Дамы 40+: а насколько вам важен и нужен секс?

[Atlas Stone]

Идиллия,
Какая-то речевка из песочницы

[Идиллия]

Дело не в правоте, Atlas Stone, интересно, почему именно с этого ракурса смотрите.
Дело в том, что женщина не хочет проблем, они её могут сильно выматывать.
Если и мужчина это не понимает, и думает в категориях борьбы женщины за правоту, а не в том, что нарушено гармоничное состояние, то это странные люди. И мужчина неуверенный, если его может уязвить правота его женщины. Уверенный оценит правоту женщины и поймёт, что вместе двигаться будет проще, две головы лучше, чем одна.
И сконцентрируется именно на гармонизации внутреннего состояния своей женщины после проблемы, а не на ее поверхностных словах о том, что она хотела этой проблемы избежать и говорила об этом, разумный мужчина поймёт, что это просто досада.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Но если мы говорим о тех мужчинах, у кого самооценка держится на том, что правы они, а женщина и пикнуть не смеет, то пожалуйста, вперёд и с песней за край или в плов, смотря кем являются эти М и Ж.

[Atlas Stone]

Дело не в правоте, Atlas Stone, интересно, почему именно с этого ракурса смотрите.

Я читаю о том, что пишут девушки, отсюда и ракурс.
А как ещё может думать мужчина, если происходит именно борьба за правоту?
Меня лично не триггерят его "непризнания", захочет - спасибо, поддержу и в этом, но сама требовать не буду, и трусом за это не назову.
Знаю, что заботиться о семье, желает для нас лучшего, остальное нюансы.

[Nevada]

А вот как тебе сказать,все три были умны и ресурсны,вышка,свой бизнес,одна чиновница достаточно ...нуу на хорошем месте.
Все при бабках и квартирах,самостоятельно заработанных.
Я акуевала если честно,как может такой мозг вот так буксовать

Кармен , может потому что все должно быть вовремя ?! Пережить страсти Ромео и Джульетты ( натрахатся в юности ) , а не когда уже стала на ноги и естественно имея не голую жопу там с сексом у всех будут странные "кармические" истории.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

, причем всегда не прикопаешься, такая вся жертва

Представь , как она его раздражала отсутствием своих личных границ .

[Кармен]

А как ещё может думать мужчина, если происходит именно борьба за правоту?

А он-то зачем борется?
Тем более если уже накосячил?

[Atlas Stone]

как она его раздражала отсутствием своих личных границ .

Да какое уж там отсутствие, взаимодействие у них было такое: доводит до белого каления - получает - наслаждается сочувствием
Там обоих было жалко

он-то зачем борется?
Тем более если уже накосячил?

Видишь, как ты ставишь вопрос?
Это детская позиция, или торговля.
Никто не борется, мужчина имеет полное право принимать решения в своей семье так, как посчитает нужным.
Он может советоваться с женой, прислушиваться к ней или вообще передать ей в каких-то вопросах инициативу, но оставаться при этом главой. Все дело в том, как ты будешь к нему при этом относиться.

Постановка вопроса "накосячил" - уже про твое отношение свысока, как к нашкодившему ребенку.

[Идиллия]

Видишь, как ты ставишь вопрос?
Это детская позиция, или торговля.
Никто не борется

Как интересно. А сама видишь при этом женскую борьбу.

Отправлено спустя 21 минуту 19 секунд:

А он-то зачем борется?

Он боится, что руль выпадет из рук.
Это такая картина мира, где мужчина рулевой в семье, а женщина за ним идёт.
Водитель и пассажир, человек и его тень.
Не бывает дыма без огня. Он не будет смотреть на огонь проблемы, который пора тушить или уже потушили, будет страдать от того, что дым эмоций пошёл. Так даже костёр, залитый водой, даёт дым. Это обратная связь, это выводы. Но в данной картине мира - борьба.
Адекватным людям ясно, что ошибаются все. И самооценка их не страдает от этого. Если жена в негодовании из-за ошибки мужа, он ещё утешит, а не воспримет её эмоции как какую-то борьбу за его трон или руль, за что так переживает Атлас.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

В вашем союзе совершенно другие принципы должны работать.

Какие конкретно принципы?
И их источник.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Такое ощущение, что источник Домострой 16 столетия.

[Atlas Stone]

А сама видишь при этом женскую борьбу.

Из того, что пишут дамы, как ее не видеть?

Он боится, что руль выпадет из рук.
Это такая картина мира, где мужчина рулевой в семье, а женщина за ним идёт.

Самая нормальная для семьи картина.
Если женщина на своем месте, поддерживает мужа в его решениях, не норовит выхватить руль из его рук, чего ему бояться?
Вместе спокойно заботятся о семье, каждый теми усилиями и функциями, которые от него зависят.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Если жена в негодовании из-за ошибки мужа, он ещё утешит

Хорошо бы при этом научиться утешать друг друг, а не только жену в негодовании, как пассажира
Ему при этом тоже совсем не просто

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

ощущение, что источник Домострой 16 столетия.

Гораздо раньше
Имеете что-то против этих принципов, источники, пожалуйста, которые опровергают

[Идиллия]

Самая нормальная для семьи картина

Для вас лично.

не норовит выхватить руль

Картину без руля можете себе представить?

чего ему бояться?

Ну, точно не свою женщину. Речь об уверенном в себе мужчине.
И это важный момент. Разве так много уверенных в себе мужчин? Не всем повезло с отцами и матерями, с жизненными ориентирами и прочим.
Женщина может укрепить уверенность своего мужчины адекватными способами - благодарностью за хорошее и поддержкой в его талантах. Я прекрасно вижу, как этого не хватает мужчинам. Никогда не поверю, что есть мужчины, у которых единственный талант быть сторожем. В каждом есть то, в чем он может быть лучшим. Сколько их них подавлены, обозлены или лишены внутреннего стержня. Все они зависят и от обстоятельств, и от воспитания, и даже от своих женщин, от их обратной связи. А не только от своего ума и принципов, мы все существа социальные. Поэтому в женщине огромная сила, в том, как она может поддержать мужчину в его жизненном росте. Но не засчёт потакания негативному. На все своя адекватная связь. Вы это называете почему-то воспитанием. А как же то, что человеком надо ещё стать? Мало им родиться, надо им стать. И становление человека идёт через весь его жизненный путь. Взаимодействие с близким играет одну из ключевых ролей на этом пути.

Гораздо раньше

Что конкретно гораздо раньше?

Имеете что-то против этих принципов, источники, пожалуйста, которые опровергают

Я сначала хотела бы сами принципы услышать, на которых мы должны жить. И их источник, тот, что "гораздо раньше домостроя".

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
При этом, я так понимаю, мы обнуляем весь опыт выстраивания этики человеческих отношений и ориентируемся на какой-то древний источник)
Равно как и ставим лимбическую систему и инстинкты выше рациональности. И ничего, что люди уже нашли способы воздействия на свое же подсознание) Но мы обнуляем всё.

[Atlas Stone]

Картину без руля можете себе представить?

Увы, практически в каждой семье сейчас наблюдаю
Вернее не так, руль у жены, декларируется при этом типа "принятие решений вместе"

Ну, точно не свою женщину. Речь об уверенном в себе мужчине.

В союзе двух людей в равной степени важны оба. Уверенный в себе муж + неконкурирующая с ним жена.
Иначе получится не движение в связке на благо семьи, а разборки между собой, кто правее.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Я сначала хотела бы сами принципы услышать, на которых мы должны жить

Читайте, кто мешает, я много об этом писала
А то получается вы не согласны, но сами не знаете с чем

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

опыт выстраивания этики человеческих отношений и ориентируемся на какой-то древний источник)

Этот источник про отношения между людьми главным образом, вся этика именно на нем и построена

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Но мы обнуляем всё.

Вот в этом и ошибка, какую-то из уровней психики человека обнулять.
Приводите в соответствие рациональное и бессознательное, будет вам счастье.

[Идиллия]

Вот в этом и ошибка, какую-то из уровней психики человека обнулять.

Но к этому же призываете.
Женщине нужно отказываться как минимум от рациональности ради иллюзорного руля у мужа, иначе его хрупкая психика пострадает от правоты его же женщины.

[Atlas Stone]

Но к этому же призываете.

В каком месте?
Когда раз за разом пишу менять установки и расставлять приоритеты в сторону мужа?
Не знаю, что ещё можно предложить женщине более рациональней.

иначе его хрупкая психика пострадает от правоты его же женщины.

Нет, вообще не в этом суть.
Когда все на своих местах, на этом внимание вообще не заостряется.

Вопрос в том, насколько будет страдать психика женщины, когда она уступает мужчине, считая себя при этом правой.
С проблемами в самооценке и без признания его главой придется очень сложно.
Поэтому имеем то, что имеем - рулят по очереди, вместе, а по факту жена.

[Идиллия]

Вопрос в том, насколько будет страдать психика женщины, когда она уступает мужчине, считая себя при этом правой.

Ответ зависит от того, с какими проблемами столкнётся психика женщины в результате неправильного решения мужа, который не учел мнение жены. Психика женщины страдает от свалившихся на неё проблем, а не от того, что она уступила мужу. То, что уступила и он завёл не туда, это лишь к себе претензии будут, что не надо было так поступать.
Есть решения, результат от которых тянется годами, и в таких случаях возможны и тяжёлые перегрузы психики. Страдания от проблем, а не от того, кто прав, кто не прав.

[Atlas Stone]

Идиллия,
Жизнь состоит из самых разнообразных моментов, проблем в том числе.
Я утверждаю, что психика женщины больше страдает от не свойственных ее природе "равноправных" отношений с мужчиной, а не от решения проблем в одной связке с ним.

К тому же далеко не всегда от того, что муж прислушается к жене, будет значить, что проблем не будет.

Сейчас в основном так и есть, жён слушают, и что?
Очень удачно она заводит?

[Идиллия]

Я утверждаю, что психика женщины больше страдает от не свойственных ее природе "равноправных" отношений с мужчиной, а не от решения проблем в одной связке с ним.

И в чем выражается её страдание? Чем оно так сильно, если даже перегруз психики от навалившихся проблем и рядом не стоит?

[Трипса]

Я утверждаю, что психика женщины больше страдает от не свойственных ее природе "равноправных" отношений с мужчиной, а не от решения проблем в одной связке с ним

Атлас, поверь. В равноправных отношениях я никаких проблем для себя и своей психики не ощущаю. При этом, если я пострадаю от неверного решения мужа, я это очень даже ощущу на своей шкуре.

[Идиллия]

В равноправных отношениях я никаких проблем для себя и своей психики не ощущаю

Потому что с собой не честна и не слышишь свою "природу" уже проходили этот диспут )

[Atlas Stone]

в чем выражается её страдание? Чем оно так сильно, если даже перегруз психики от навалившихся проблем

В конфликте желаний: подсознательно женщина хочет быть под сильным мужчиной, мозгами - рулить и быть правой.
Приводите в соответствие убеждения, не будет перегруза

И потом, с чего прям навалившихся проблем?)
Чем больше у мужчины опыта принятия решений, тем меньше промахов с годами.
Хотя опять таки, я бы уходила от определений "неудачи", "промахи", "ошибки".
Есть обратная связь, если она не устраивает, исправляем вместе. Эмоционально поддерживая друг друга при этом.
Для этого люди и живут вместе.

[Кармен]

Это детская позиция,

Детская позиция-это накосячить и сделать вид что так оно и было и "рафик неувиновен".
Взрослый человек признает косяк и сделает выводы.

Все дело в том, как ты будешь к нему при этом относиться.

Так в зависимости от поступков.

Постановка вопроса "накосячил" - уже про твое отношение свысока, как к нашкодившему ребенку.

Почему? Я и про себя так же говорю.

Хорошо бы при этом научиться утешать друг друг, а не только жену в негодовании, как пассажира
Ему при этом тоже совсем не просто

Ну вот когда человек признает свои ошибки и появляется желание его утешить.
Особенно если он старается взять на себя негативные последствия по максимуму.
Если он сваливает их на жену-тогда и начинается бурление говен.

далеко не всегда от того, что муж прислушается к жене, будет значить, что проблем не будет.

Конечно.Значит ее косяк.

[Atlas Stone]

с собой не честна и не слышишь свою "природу"

Честна и слышит. И даже в этой теме было дело отписалась, что сильного мужчину хотела бы.
Взять только негде.

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:

"рафик неувиновен".

А зачем вообще искать "виновных"?
Что бы что?
На коврике пристыдить? Выговор выписать?

Если два человека составляют одно целое, это вообще становится неважным.

Так в зависимости от поступков.

И где в этом любовь?
И о чем тогда "В горе и в радости вместе"?

[Идиллия]

подсознательно женщина хочет быть под сильным мужчиной, мозгами - рулить и быть правой.

даже в этой теме было дело отписалась, что сильного мужчину хотела бы.

Ну, и? Сознательно отписалась, а не подсознательно.

[Кармен]

А зачем вообще искать "виновных"?

В смысле-искать?
Зачем искать,кто принял неправильное решение тот и виновен.
На ошибках учится тот,кто их признает,в первую очередь.

И где в этом любовь?

Так люди не идеальны.Когда любишь-принимаешь и недостатки тоже и неизбежные косяки.

[Идиллия]

Если два человека составляют одно целое, это вообще становится неважным.

Да, потому что одно целое - это человек и его тень.

[Трипса]

уже проходили этот диспут

Помню. Но я так и не поняла, зачем мне из зоны комфорта выходить в зону дискомфорта. Ради чего?

[Идиллия]

зачем мне из зоны комфорта выходить в зону дискомфорта

Я так понимаю, нет ответа на вопрос "зачем", есть лишь "за кем".