Политическая импотенция?

[Rusis]

действительно отсутствие единой нации, отсутсвие национального единства - главная и ключевая проблема РФ, именно национального государство позволяет осуществить внутреннюю политическую конкуренцию

А как жо царь справлялся ?
И ведь при едином имперском законодательстве действовали и местные законы и правила. И при царе, как раз, не пытались переделать все "под русских". И гражданский мир был.
Т.ч. многонациональность не та проблемма. ИНДИЯ является страной еще более многонациональной чем РФ. И ничего - развивается в условиях демократии.

[ЕгорычЪ]

сутью реформ Столыпина были 1. сделать частную собственность основой крестьянского хозяйства 2. "переделать все по русских", то есть русский национализм был второй, а может и первой составляющей реформ Столыпина, именно за решительную политику русификации окраин Российской империи Столыпина убили евреи

[Одиссей]

Да, вот еще, радетелям русского крестьянства и Золу в частности.В изданной аж в 80-х книге Ленин и ВЧК содержиться переписка Ленина, как со столичной, так и с губернскими ЧК. Так там то и дело встречаются такие приказы-"...взять заложников из крестьян и, если требования не будут выполнены-расстрелять".
Ну какая власть ведет себя так по отношению к коренному народу? Правильно, только оккупационная, инородческая.А теперь Зол, приведите мне хоть один пример взятия заложников "кровавым" Романовым.А уж количество крестьянских восстаний против большивиков по количеству и маштабам не сопоставимы с крестьянскими бунтами против "кровавой" монархии.Очухались, но было уже поздно.

[Zol51]

А какой ценой финская, и ВОВ? И за чей счет? За счет мужика-победителя в комуналке?

Что, ВОВ развязал СССР?
Или надо было не трогать финнов и позволить немцам взять Ленинград в первый же день войны?

Мне что приводить таблицы развития царской экономике на 1913 г.? Долги не личные "царя-батюшки",а россиской экономике на этот период, которая выглядела очень прилично.

...но, тем не менее, наделала долгов до такой степени, что расплачиваться пришлось жизнями сиволапых мужиков. Кстати, долги эти, если до Вас таки не доходит - от неграмотного и расп@3dyaйского управления царя-батюшки. Каковой был хозяином империи.
Весьма забавно, что когда речь касается "дядюшки Джо", то ему за подъём экономики и развитие страны в индустриальную державу при меньшем вреде народу "прописывают" по полной.

русский царь каким бы он ни был, все равно будет луше самого умного и "честного" жида, точно так же как мать всегда будет лучше мачехи

потому что свое всегда лучше чужого, хотя многоие лишены этого элементарного социльного инстикта

даже коммунизм в исполнениии русских (Хрущев, Брежнев) был много лучше для русских, чем тот же самый коммунизм в исполнении евреев и грузин (Троцкий, Сталин)

Глупости полнейшие.
Во-первых, "русский царь" для русских в такой же мере свой, как те же самые евреи. Достаточно вспомнить первую мировую и пленных немцев...да и вообще оценить принадлежность государей по крови.
Во-вторых, как раз деятельность столь "благотворных" "русских царей" коммунистического режима привела к краху государства. Они похожи на тех лекарей, которые при гангрене предпочитают пользоваться примочками...


Впрочем, что ленивый и тупой барин - лучший барин для некоторых юрких холопов, отнюдь не новость.

[Zol51]

сутью реформ Столыпина были 1. сделать частную собственность основой крестьянского хозяйства

Поэтому крестьянин тщательно уничтожался. Даже в обиход вошёл эвфемизм "столыпинский галстук".

2. "переделать все по русских", то есть русский национализм

Но странным образом удар был направлен на уничтожение русских. Забавно, не так ли?

был второй, а может и первой составляющей реформ Столыпина, именно за решительную политику русификации окраин Российской империи Столыпина убили евреи

И где же Вы нашли "русификацию"? В намеренном создании очагов напряжённости, неконструктивном разжигании межнациональной розни?
Тупость не решать проблемы, а создавать дополнительные...

[ЕгорычЪ]

"столыпинский галстук" придумал кадет Родичев (современный аналог - Новодворская), когда был вызван на дуэль Столыпиным, Родичев извинился перед Столыпиным

если вам угодно повторять ложь про русские правительства, ваше дело, скучно

[Солнце]

да, Зол, немцы утонули в русской крови, но это почему то победа не голого и нищего русского народа, а всей СССР.
по одной винтовке на трех человек

[Repka]

на самом деле, наши люди не настолько стремятся к материальному комфорта, как там. Довольствуются малым, и отдача на работе тоже малая. Отсюда низкий уровень потребления, низкая производительность труда, слабая экономика.

Была в коммерсант-эксперт статья лет пять назад. Вкратце: один иностранец очень сташно удивлялся, когда придя в русскую деревню за трактором, чтобы вытянуть сломавшийся снегоход, получил отказ несмотря на предложенные деньги. Он ради интереса стал торговаться и довел сумму до 10 000 $. Но тракторист послал его далеко-далеко, несмотря на астрономическую сумму, но пообещал, что утром может и съездит.
Это к чему: да к тому, что если человек долгое время живет в нищите, то у него полностью пропадает желание зарабатывать деньги и ввязываться в гонку потребления. Он живет по другим законам.

[Rusis]

по одной винтовке на трех человек

Солнце !
Исторический факт выдернутый из контекста.
Если уж ввязываитесь в подобного рода дискуссии, то хоть делайте это корректно, уважаемая

[Солнце]

я не люблю историю.
но знаю. что в первые дни ВОВ ситуация так и обстояла - голыми руками.

знаю человека, который в таком месиве выжил, и знаю, что он по этому поводу говорил

[ЕгорычЪ]

Солнце, это один из самых примитивных еврейских мифов о 2 мв.

о том, что якобы война 22 июня началась для СССР неожиданно, РККА была не готова к войне, нечем было воевать, все это наглая ложь Эренбурга, Ортенберга, Мехлиса по заказу Джугашвили

частичная мобилизация РККА началась уже в конце мая 1941 года, к 22 июня 41 было призвано дополнительно 900 тыс. солдат из резерва, то есть РККА стала самой мощной армией в мире к 22 июня, более 5,5 млн. личного состава, 100 тыс. орудий и минометов, 20 тыс. танков (из них 1,5 тыс КВ и Т-34, то есть таких какие у немцев были только к 1943 году), 20 т ыс. самолетов, то есть при примерном равенстве с отмобилизованным уже вермахтом по численности живой силы, РККА превосходила вермамахт в разы по вооружению

днем 21 июня на совещании у Сталина была точно установлена дата и время начала войны, дату и время сообщил прибывший из Берлина морской аташше СССР, в армию и флот были отданы соотв. приказы, более того, уже 22 июня нарком обороны издал директиву 3 о наступлении РККА с выходом за границы СССР

то есть СССР не просто было готово к войне, СССР собиралась начать войну в июле, Гитлер как более слабый ударил первый, это был его единственный шанс который он использовал - разгромить наступающую РККА

[Rusis]

я не люблю историю.
но знаю. и знаю, что он по этому поводу говорил

Видно что не любите. А нос свой суете...
Мне тоже много чего рассказывали, и это тоже истрические факты. Но вырванные из контекста они не являются подтверждением чего либо...
Егорычъ предельно корректно Вам пояснил, почему тот факт что Вы выложили вовсе не является подтверждением версии о "неготовности СССР к войне"

[Солнце]

и про это я читала

[Rusis]

Начитанность не = знание.
ИМХО.

[Zol51]

"столыпинский галстук" придумал кадет Родичев (современный аналог - Новодворская), когда был вызван на дуэль Столыпиным, Родичев извинился перед Столыпиным

если вам угодно повторять ложь про русские правительства, ваше дело, скучно

Не играет зачения, кто придумал.
У Вас не возникало простой мысли, с чего бы это такая наглая ложь, не соответствующая действительности, вдруг так легко прижилась и была принята обществом?
Или Вы заявите, что "реформы" были белые и пушистые, никого не вешали и не премещали, а люди так и вовсе не дохли? Впрочем, разве ж это люди - сиволапое мужичьё...

да, Зол, немцы утонули в русской крови, но это почему то победа не голого и нищего русского народа, а всей СССР.
по одной винтовке на трех человек

Вы, прости господи, дура. Если б тонули в крови - то надо было не сопротивляться. Кстати, позвольте спросить, какой народ Вы имеете ввиду: чеченидзе, татарчат или бендеровчан?

о том, что якобы война 22 июня началась для СССР неожиданно, РККА была не готова к войне, нечем было воевать, все это наглая ложь Эренбурга, Ортенберга, Мехлиса по заказу Джугашвили

Опачки, у нас никак недобитая дерьмократка.
Разумеется, о том, что война будет, знали. Только точных сроков таки не знали. А руководство надеялось оттянуть начало.
В противном случае врага бы били "малой кровью и на его территории". Или Вы "забыли" о взятии считавшейся неприступной линии Маннергейма?

частичная мобилизация РККА началась уже в конце мая 1941 года, к 22 июня 41 было призвано дополнительно 900 тыс. солдат из резерва...

и далее идёт классический бред, практически цитата из г-на Резуна, который "Суворов".

днем 21 июня на совещании у Сталина была точно установлена дата и время начала войны, дату и время сообщил прибывший из Берлина морской аташше СССР, в армию и флот были отданы соотв. приказы, более того, уже 22 июня нарком обороны издал директиву 3 о наступлении РККА с выходом за границы СССР

То есть это СССР напал на Германию?
Вы, простите, насколько тупы?
Или можете продемонстрировать государства, в которых бы отсутствовали планы для вооружённых сил на случай войны?
Маленький такой вопрос - как соотносится Ваш откровенный бред с реальными документами и воспоминаниями военачальников о реальных приказах? Вам напомнить, кто получил "по шапке" за ведение боевых действий без приказа и ответ за провокацию? Не самое низкое по должности лицо среди военных, смею заметить...

то есть СССР не просто было готово к войне, СССР собиралась начать войну в июле, Гитлер как более слабый ударил первый, это был его единственный шанс который он использовал - разгромить наступающую РККА

Уважаемая ЕгорычЪ, Вы, прости господи, всё-таки лицо с альтернативными умственными способностями. Разумеется, приказ о нападении был очень тайным и ссылку на него Вы привести не можете... а то, что планы по преобразованию и переоснащению войск имели иные сроки для Вас вообще мелочь, не стоящая внимания.

[Rusis]

Или Вы заявите, что "реформы" были белые и пушистые, никого не вешали и не премещали, а люди так и вовсе не дохли? Впрочем, разве ж это люди - сиволапое мужичьё... .

Зол !
Ну не пытайтесь Вы мух и котлет вместе...
Реформы понадобились как раз из за того что пришлось успокаивать страну с помощью виселиц.
А Столыпин не боялся замараться, а взял и привел страну к стабильности и ПОТОМ начал реформы. А то что он их не завершил... вобщем трагедия это для России. А мужиков "за так" не вешали. Минимум они жизни кого то лишили... чтож их в санаторию отправлять было ?

[Repka]

В начале ХХ века Россия стояла еще перед выбором. В ней действовали силы различного направления. Впервые решающий перелом, как мне представляется, произошел в результате революции 1917 года. Казалось бы, победила коммунистическая власть, яростно антикапиталистическая. Но как нередко бывает в истории, разнящиеся по своей внешности движения выражают одну и ту же историческую тенденцию. Так и коммунизм в форме победившего у нас марксизма был чисто западной концепцией. И, как считали его создатели, осуществлена она должна была быть, прежде всего, в западных странах, что долгое время очень смущало советских вождей. Коммунизм опирался на ту же самую западную концепцию прогресса, выступавшую в нем в виде закономерной смены экономических формаций.
Основная идея всех социалистических учений (включая и марксизм) — создание единого хозяйства, управляемого из центра, как машина. То есть это был тот же принцип западной цивилизации, только машина управлялась не рынком, а государством. Именно поэтому новая власть в России пользовалась значительной западной поддержкой — и интеллигенции, и идеологов Запада, и его финансистов. Причина этого на первый взгляд загадочного явления, примеров которому очень много, заключается в том, что речь шла о воплощении в жизнь тех же принципов. Новая власть уничтожала традиционные стороны русской жизни, мешавшие торжеству в ней принципов западной цивилизации: религиозность, монархические чувства и, прежде всего, крестьянское, индивидуально-трудовое хозяйство. Последнее и составляло основную проблему власти. Крестьянство также восставало против попыток уничтожить его жизненный уклад, подчинив его общегосударственному хозяйству (как это называл Ленин) через комбеды, коммуну и продразверстку, как некогда против помещиков. То есть фактически против малоземелья, которое тоже делало невозможным их труд и гнало их в город.

[Zol51]

Реформы понадобились как раз из за того что пришлось успокаивать страну с помощью виселиц.

Лучшее лекарство от головной боли - это топор. Я так и знал.
А Вам не приходило в голову, что начало усиленного использования виселиц после начала "реформ" имеет прямую зависимомть от оных реформ?

А Столыпин не боялся замараться

Ну правильно, кровь-то не его.
В сосвем недавней истории господа типа Чубайса и прочих прихватизаторов тоже "не боялись замараться".

взял и привел страну к стабильности и ПОТОМ начал реформы.

Вы какую траву курите?
Где "приведённая к стабильности" страна и зачем "приведённой к стабильности" стране реформы?

А то что он их не завершил... вобщем трагедия это для России.

Угу. Жильё к 2000 году каждой семье тоже обещали. И тоже...не завершили. Ещё одна трагедия.
Если просматривается некая закономерность, может, стоит обратить на неё внимание и думать головой?

А мужиков "за так" не вешали. Минимум они жизни кого то лишили... чтож их в санаторию отправлять было ?

Вот прежде чем вякать и ознакомьтесь с вопросом, будьте так любезны. Или Вы думаете, что колыму и прочие счастливые места изобрели большевики?
Как Вам лично понравится, ежели Вас с семьёй, в чём есть, загонят в теплушки, отвезут куда-нить в Сибирь подальше от цивилизации, выкинут в чисто поле и пожелают удачи в пожалованых добрым гением местах? Осенью. Когда ночки бывают не только тёмные, но и холодные?
Хотя я с Вами соласен - тех, кто сопротивляется, "реформаторы" всегда находили за что вешать. За шею.

[Rusis]

Лучшее лекарство от головной боли - это топор. Я так и знал.

Не так. Когда у Вас голова болит из за высокого давления Вам вначале все таки дают лекарство, позволяющее привести давление к норме, т.е. организм привести в стабильное состояние. Вне зависимости от истинной причины болезни. ее лечением занимаются уже после такой стабилизации.
Так же и со
Столыпинской реформой. После успокоения начали проводить аграрную реформу, т.к. основной причиной крестьянских волнений (а страна то аграрная) было как раз малоземелье. От этого и стали лечить страну.

Касательно Ваших следующих реплик, могу сказать, что набор исторических и псевдоисторических фактов, которыми Вы оперируете, не позволяет вести нормальную дискуссию ( а устраивать ругань по таким поводам просто не хочется)
С уважением,

[Zol51]

Так же и со
Столыпинской реформой. После успокоения начали проводить аграрную реформу, т.к. основной причиной крестьянских волнений (а страна то аграрная) было как раз малоземелье. От этого и стали лечить страну.

...фактически истребляя лишнее население. Хорошая методика лечения...

Касательно Ваших следующих реплик, могу сказать, что набор исторических и псевдоисторических фактов, которыми Вы оперируете, не позволяет вести нормальную дискуссию ( а устраивать ругань по таким поводам просто не хочется)
С уважением,

Факты либо есть, либо их нет.
У Вас получается - "если факты не вписываются в теорию, тем хуже для фактов".
Между тем совсем недавно тоже из заявленых благих намерений раздербанили страну, я уж молчу о том, что последствия прихватизации перещеголяли последствия ВОВ... Видимо, тоже всем хорошо сделать хотели?
Ей-Богу, не стоит считать сограждан наивными дурачками.

[Ява]

...фактически истребляя лишнее население. Хорошая методика лечения...

"Но и после Манифеста ( царский Манифест от 17 октября 1905 г. о Государственной Думе ) террористы продолжали убийства, ибо революционерам были нужны не свободы и не конституционная монархия, а свержение монархии. В августе 1906 г. на Столыпина было совершено первое из 11 предпринятых затем покушений. На министерской даче от взрыва бомбы погибло много посетителей, были ранены сын и дочь Столыпина, но сам он не пострадал. По желанию Государя Николая II Столыпин с семьей переехал в Зимний дворец. Был издан указ о военно-полевых судах против террористов, в которых судопроизводство завершалось в пределах 48 часов, а приговор исполнялся в 24 часа. С августа 1906 г. по апрель 1907 г. было вынесено 1102 смертных приговора, а виселицу стали называть "столыпинским галстуком". Столь суровыми мерами Столыпину удалось навести порядок. (Жертвами террористов тогда же стали более 10 тысяч человек, полицейских и чиновников, в том числе генерал-губернатор Бобриков в Финляндии, московский генерал-губернатор Вел. Кн. Сергей Александрович, градоначальник С.-Петербурга В.Ф. фон дер Лауниц, министр внутренних дел фон Плеве.)" http://www.rusidea.org/?a=25091804

Так кто кого истреблял?