Почему мужчины изменяют...

[BoMG]

долг - это когда взял что-то с тем, чтобы потом вернуть. А Вы о чём?

[Чинзано]

А вы?

[BoMG]

да я уже высказался про отсутствие связи между деньгами и любовью

[Чинзано]

Что есть деньги?Абстракция.Символ,если хотите.Или основа - так более правильно.Состоятельности,значимости,чего угодно.Иногда - даже красоты.(Спросите у женщин,сколько денег у них уходит,чтобы прилично выглядеть).Вот вы говорите,нет связи.А хотите,я докажу вам,что есть?
Вы так говорите о любви,будто она сама по себе,как у животных или при первобытно общинном строе.Но ведь это не так.Т.е. - может быть и так,в совсем юный,школьный период.Хотя и в школе...Вряд ли кто обратит внимание на серую мышь в затрапезном виде,не важно,будь то речь о мальчиках или о девочках.Просто дети не очень понимают,сколько родители вложили денег в их красоту,думают,они от природы такие.И смеются,естественно над теми,у чьих родителей денег не было.А ведь детей,за редчайшим исключением,некрасивых вообще не бывает.Значит в некрасивости ребенка виноваты только мама с папой.Так вот,теряет ребенок внимание противоположного пола,оттого,что у родителей нет денег?Теряет.Т.е.,уже в этом возрасте любовь упирается в деньги.
Пошли дальше.Вот девочка из не очень благополучной семьи,которая едва дорвавшись до получения паспорта идет работать куда-нибудь на фабрику.Почему?Может быть,это она сама так хотела?Ничего подобного!Она идет работать,потому,что ее родители содержать ее далее не намерены и заявляют ей об этом в лицо прямым текстом.Ну,сколько нынче получают рабочие,так об этом не одну драму написать можно.И вот ответьте мне вы лично - на кого скорее вы обратите внимание, - на уставшую девушку в дешевом пальтишке,в сумерках выходящую с фабрики,или на сытую,блещущую красотой и молодостью,дорого одетую студентку университета?Ну?Уперлись в деньги?
Пошли дальше.Берем брак по неземной любви,как это обычно и бывает.Отгремел марш Мендельсона,прошло несколько месяцев.Девка беременеет,соответственно теряет возможность работать.Тырк-тырк,деньги кончились.И тут она обращает внимание супруга на то,что неплохо бы ему найти наконец постоянную работу,чай,не мальчик уже.Супруг вяло сопротивляется,но под натиском уговоров вроде бы,как устраивается.Ну,и пропадает где-то целыми днями.Жена радуется,думает,на работу ходит.Каково же бывает ее изумление,когда в конце месяца она обнаруживает,что нет не только денег,но и мужа.И что же выясняется в конце концов?На работе он отработал ровно три дня,все остальное время туссовался с бомжами на рынке,жалуясь им,как сука жена не понимая величия его планов,заставила его пахать на недостойной его работе.И в этот день он исчез потому,что деньги за три дня,что он работал он все-таки получил,и теперь на эти деньги угощает друзей,которые раньше угощали его...(кстати,случай абсолютно реальный, - именно так всю жизнь ведет себя отец моего приемного сына,и все,что я только что описала,происходило на моих глазах)
Ну и сколько времени в подобном случае продержится неземная любовь у женщины?Вы можете мне это сказать?Как ее можно назвать,кроме как полной идиоткой или никому не нужной уродиной,если она терпит при себе такого мужа?!
Уперлись в деньги?А без них никуда,так уж жизнь наша построена.
Добавить хочу только одно.Сейчас,наверное раздадутся дружные рукоплескания в адрес женщины,которая живет с этим,так называемым мужчиной уже 17 лет.А вы знаете,сколько было моральных трупов на дороге этой,так называемой семьи?Скольким они насрали в душу?Ведь если муж не дает денег,значит их дает кто-то другой.Без отдачи,и навечно становясь их врагом.Без денег то прожить нельзя,простите за меркантильность.
И еще возникает вопрос.а ради чего все это?Он то ее любит?Детей своих троих он любит?Ради чего его постоянно прощать?
Ну,это конечно особый случай.Клиника.Обычно женщины от такой своей любви бегут куда подальше.Наверное,оттого,что жадные очень.

[Гармон]

Чинзано. Вообще говоря, доказать можно все что угодно и кому угодно.
Вопрос времени и желания доказывать.
А роль денег в современном мире слишком приувеличина, а сотимость самих денег ежеминутно падает (это я не о кризисе а вообще).
Можно пережить (семьей) какие угодно тяготы и лишения, но очень немногие (семьи) переживают богатство.
Парадокс, однако!

[Атикус]

Да нет же, товарищи. Конечно не деньги управляют этим грешным миром, а любовь к ним. Девочки любят мужчин посостоятельней, да чтобы с машиной был. Пример, буквально вчера, катались с приятелем по нашему захолустью на его старенькой семерке. Заприметили 2-х симпатичных особ, решили подьехать, не успел я вымолвить -Привет!-, напротив останавливается 14-я, полная хачей, и они садятся к ним. Вот и вся любовь.

[karinna]

Чинзано.
Даже не знаю. Почему если отношения по любви, то любовь по любому к бомжу? Когда лет 13-14 - дело понятное, ах, какие глазки - и понеслась. Но после 20-ти -то куда? Цепочка "любовь безумная - свадьба - денег нема, жить не на что- если муж денег не дает, то кто-то" - вообще нежизнеспособна. Надеюсь. Если не семьянин с чувством ответственности, то какой еще брак? Допустим, выбор не удачен. Не считает нужным человек семью обеспечивать. Тогда сама и пашешь.
А когда отношения в семье по принципу - ты мне, я - тебе, то все одно развал будет. Потому как на весах не взвесишь, один всяко поболее сделает.
ЗЫ. Я не знаю женщин, которые цепляются за мужика, потому что он - сексуален. А животному началу таки следует быть.

[Kw@gg@]

karinna, вам про суслика напомнить?

[скорпи]

Можно пережить (семьей) какие угодно тяготы и лишения, но очень немногие (семьи) переживают богатство.
Парадокс, однако!

Полностью согласна.

[скорпи]

Чинзано, обычно, бедно одетая ткачиха выходит замуж за слесаря из соседнего цеха.И все идет по замкнутому кругу...
Глупо надеяться, что ее предпочтут ухоженной, хорошо одетой студентки универа.Раз из хорошей семьи,то скорее всего хорошо воспитана (матов в детстве не наслушалась), унаследовала от родителей хорошие гены.Ее отец не спился..Зачем умному успешному парню из приличной семьи выбирать себе в жены девушку из группы риска?
Если девушка настолько умна, то она найдет в себе силы вырваться из своего круга, уехать в другой город, учиться и не выходить замуж за слесаря-алкоголика...
Вы не заметили, что у дураков всегда мало денег.Одни прпивают, другие не умеют их ни заработать, ни тратить...
Так что вопрос не в деньгах

[karinna]

Напомните, Квагга.
А то
Что-то с памятью моей стало, все, что было не со мной - помню. (с).

[Kw@gg@]

Буду краток..(с)
Я таких женщин знаю.. 8)

[БрЕд-Бери]

Чинзано, чтобы что то приобрести, надо эту вещь купить, а чтобы купить, надо заработать денег. Всем известно, что продукты в холодильники не сами собой появляются. Нельзя говорить что "все упирается в деньги", так же и "без денег никуда".
Мне кажется все давно все знают, денег надо зарабатывать ровно столько. чтоб хватало ни больше ни меньше, все равно скока не получай будет их мало, для этого значит надо как то урезать свои потребности.
А про девочек которых вы пишете..знаете, в дешевеньком пальто она может выглядеть лучше загорелой красотки, если она умная, есть обаяние и умеет привлекать к себе людей.

[female_mlt]

Да нет же, товарищи. Конечно не деньги управляют этим грешным миром, а любовь к ним.

Я бы уточнила: любовь не к самим деньгам, а к возможностям, которые они открывают. Если любить деньги просто как таковые, то эти фетишизм.

[raskat]

Доброе время суток всем присутствующим и временно отсутствующим.
Знаю пару особ,любящих денег больше, чем мужа и не стесняющихся об этом прилюдно заявлять. Я затрудняюсь подобрать этому комментарий,прошу подсобить. Мож страна проживания влияет...
Ну а бессребренником быть,конечно,не очень. С другой стороны:счатье деньги приносят тому человеку,хоторому их хватает,стало быть,тому,у кого они водятся. Ну а водятся они не у того,кто,миллионы зарабатыват,а кто лишнее не тратит. Хотя,всё в этом мире ,конечно,относительно...


С уважением и прочая...

[Mad_Dog]

вооружаю старым/добрым боянЪном:

Пили мы в кабаке, пили виски и в больших количествах. Я разведен, а Сеня
не женат и посреди встречи явилась кандидатка в его гелфренд. Я сразу
оскалился, поскольку за километр почувствовал "золотую молодежь". И не
прогадал. Девицу звали Ольга и с ходу разговор уперся в бутичные тряпки.
Потом пошли доходы бойфрендов и Сенины 1200 баксов в месяц оказались не
деньгами, а 9 не машиной. Сеня был уже пьян в дупель и мало соображал,
что несет его половинка. Я же завелся и если бы на ее месте был мужик,
то собрал бы зубы с пола. Бухать за чужой счет (коктельчики по 300 р.
между прочим) и гнать на хозяина стола (а еще и его кошель критиковать!)
это хамство. Я сразу вспомнил случай...

Когда-то мы бухали с Сеней в Царицино, в парке, на безнике нашего друга
Кота. Пиво было из баклажек, а сосиски из палатки у метро, мы еще не
работали. Никакого кабака и виски. И левый чел, который погнал на Кота,
хозяина стола, был бит не смотря на крупные габариты. Есть вещи, которых
делать нельзя!

А Ольга гонит и гонит. Дальше:
Я. А ты кем вообще трудишься?
О. (гордо) Я финансовый консультант. (кто не знает фин. Консы. люди,
дающие советы по бизнесу. В России это люди, продающие понт! Но так же
называют еще и девочек из бухгалтерии, которые вообще ничего из себя не
представляют)
Я. А вот мы почему все о деньгах...
О. - Ну... Это объективно! Финансы отражение жизни! Самое реальное!
Я. и человеческих отношений?.. А вот люди говорят...
О. (язвительно) Да, я слышала! Только это почему то бедные люди обычно!

Я мог привести фразу Роштильда "Брильянты нельзя есть!", мог рассказать
о семье Онасис, богатство которой довело до самоубийств всех молодых ее
членов и еще десяток таких примеров. Но преимущество таких людей в том,
что они не думают. Они принимают понятия, которые крутятся в их среде, а
самостоятельно думать не умеют. Им нужна шоковая терапия.
Я. Слушай, а сколько нужно тебе в месяц для спокойствия от твоего
бойфренда. Если реально, а не белый мерседес и остров на Гаваях.
О. Ну... на карман баксов 700
Я. (беру салфетку и ручку, засаживаю 150 виски чистого. До этого мы
мешали с колой) - Ну давай проведем финансовый анализ.

Итак:
Прямые издержки 700 баксов
Косвенные издержки:
О.- это какие? (Фин. Конс не различающих прямых и косвенных издержек это
как панк, не знающий, кто такой Сид Вишез)
Я. Ну как? Твоя мобила, бензин твоей машины (Глаза О. Мечтательно
затуманиваются. Так и хочется грубо спросить "Что, на тачку еще не
насосала? Не отчаивайся, все впереди!", но сдерживаюсь), Дорогая шмотка,
выходящая за лимит 700, квартплата, еда..
О. Ну еще сотни три
Я.
Итак:
Прямые издержки 700 баксов
Косвенные издержки: 300
Итого 1000 у е. в месяц.
Цена 1000
Что бойфренд получит за эти деньги.
О. (кокетливо приосаниваясь) Меня...
Я (еще 150) Это не рыночная формулировка, ты же Финансовый Консультант!
Что конкретно!
О. (еще кокетлевее) Секс..
Я. (еще 100) Сколько раз?
О. (удивленно) сколько сможет!
Я. Т. е. голова у тебя не болит, не в настроении ты не бываешь, и. п.
О. (наконец то почуствовала подвох. Поздно, девочка моя! Я то фин.
консов на завтрак ем!) - нуу...
Я. (решительно) значит в среднем 15 раз, учитывая разные обстоятельства.
Стирать, готовить, хату убирать?
О. Я что, на колхозницу похожа! Домработницу найдет!
(по хорошему, домработницу нужно вносить в издержки, но она себя уже
загнала в капкан, я не стал напрягаться.)
Я. - Итого: 15 раз. За 1000 баксов. Условия эксплуатации совместное
проживание.
Прайс понятен. Теперь оценим ситуацию на рынке. 2 часа работы
проститутки стоят 60 долларов.
О. Я что, на уровне СРЕДНЕЙ ПРОСТИТУТКИ!?
Я. А ты как думала? Это только кажется что проститутке платят за
внешность. На самом деле платят за спектр услуг. Это же сервисный рынок!
Рост цены определяется широтой набора услуг при примерно равном качестве
всех участников рынка (жутко перевранная фраза из какого-то учебника.
Ничего, ей хватило!). Ты готова к анальному сексу, лесбострипу,
садомазо, ролевым играм? Не веришь, залезь на любой сайт и зацени что
можно получить за 150, а что за 300. Цены там несколько завышены, но
общая картины довольно точна.

Так что конкуренция тебя УЖЕ СЪЕЛА! За 900 долларов в среднем, твой
бойфренд получит те же 15 раз, но с разными женщинами. Ему не нужно
поселять их с собой, прислушиваться к их настроению, терпеть их глюки...
Не нужно их развлекать, они просто сделают свое дело и уедут... Так что
извини, Оленька, ты просто не соответствуешь рынку. Тебе еще предстоит
поиск своей ценовой ниши. Я думал, что сейчас огребу пощечину. И уже
решил, что поймаю руку и сдавлю посильнее, чтоб неповадно было. Не я
начал это разговор, и не я начал опускать собеседников. Но вместо этого
она скуксилась и решила заплакать. Увидев эти приготовления, я решил,
что в этом случае не все потеряно.

Я. (комкая салфетку и поджигая ее в пепельнице) Так что запомни,
девочка, раз и насовсем! Когда отношения людей меряют деньгами и ТОЛЬКО
деньгами, то получается как сейчас. Грязно и обломно! Лекция окончена!

Ольга повсхлипывала минутку, потом решительно собрала Сеню в кучу и они
отчалили. Я топал домой и гнал от себя надежду, что хоть кому-то вправил
мозги. Вряд ли... Но так хочется верить в хорошее!

[Чеширский Кот]

Да нет же, товарищи. Конечно не деньги управляют этим грешным миром, а любовь к ним. Девочки любят мужчин посостоятельней, да чтобы с машиной был. Пример, буквально вчера, катались с приятелем по нашему захолустью на его старенькой семерке. Заприметили 2-х симпатичных особ, решили подьехать, не успел я вымолвить -Привет!-, напротив останавливается 14-я, полная хачей, и они садятся к ним. Вот и вся любовь.

Не расстраивайся. Хачи заставят их так отрабатывать, что им и не снилось. А вам с другом повезло - зачем тратиться на грязных шлюх. Шлюха есть шлюха, но если она ещё и с хачами... к 30 годам она превратиться в спидозную старуху, если ее не пришибут раньше. Так что свое они все равно получат.

[Чинзано]

МэдДог
при всем нешуточном уважении к вам и вашему мнению,(не шутка,я давно ваши посты читаю),не по теме,так,немножко.Вы взяли обратную сторону медали,обратную крайность...Может оно и правильно,никто ведь и не спорит,но...о том,что вы написали,тысячу раз уже говорено переговорено...на нашем же форуме.Т.е.,я о том,что было бы интересно в кои то веки рассмотреть прямо противоположный случай.

[Чинзано]

Кстати,есть и такие,что любят деньги только ради ощущения,что они у них есть..."Скупой рыцарь",помните?Я лично двоих таких знаю...

[Random]

Обычно это делают когда зависимость от конкретной женщины начинает напрягать, либо секса нет, либо весь моск съела. Других причин не вижу.

[Чинзано]

Ну и что?Ну,перечитала я предложенную вами тему про алчных баб,дальше - что?!В смысле,всем бабам прекратить свои претензии,дабы не прослыть алчными?Ребята,вы заговариваетесь...
Одно - это когда вследствии бабской хотелки,(в сексуальном смысле,оттого,что мне трудно выдумать какой либо еще)баба послала мужика на...Еще и деньги после этого хочет.
Другое - баба убедилась,что ее мужик не состоятелен.(См.Выше)и да,таки,больше не хочет его содержать.А дети есть.И вот,состоялся суд...Через некоторое время,мужик обнаруживает,что погружен в долги по самое никуда...вы думаете,мне его жалко?Ничуть.
Третье - вроде бы договорились расстаться по хорошему.Но: - мужчина по прежнему,молод и красив.Когда теряется ценность мужчины,как сексуального объекта?Очень и очень нескоро...мужчина молод и в 30 лет,и в 40...ну,и кто пострадает в большей степени,в случае развода?
Бабе,с ребенком,а то и с двумя,и с тремя на руках - менять свою жизнь намного сложнее.И тем не менее,женщины являются инициаторами разводов,чаще,чем мужчины...Это ж какое мужество надо иметь,чтобы решиться на такое,имея детей на руках!Таки да,если бабе удастся получить что то через суд,от такого мужчины, - я первая,кто будет ей аплодировать...
А вы как хотите, - чтобы иначе было?Пусть только женщина расплачивается,что ей довелось побыть замужем?Пускай тянет,не спит ночами,варьирует время между семьей и работой,двадцать раз думает,соглашаясь на свидание,реально это ,или нет?
В честь чего весь базар насчет алиментов?!!Не хотите?!!НЕ платите,Бога ради!!!
Только с какой стати,вы продолжаете потом базар,о ЯКОБЫ своих детях?!!ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ,ЧТО ЭТО ТАК СЕЙЧАС,А НЕ ИНАЧЕ?!!!
Да только один может быть ответ.Вам деньги нужны на новую семью!!!Отсюда и инсинуации,что,типа,жена тратит деньги на себя,а не на ребенка...Ай яй яй...А то,что ребенок,рано или поздно начнет презирать собственную мать,и стесняться появляться с ней на людях,потому как она ходит в чужих обносках,так это ничего?Т.е.,что у ребенка в результате нет ни авторитета матери,ни авторитета отца?
Хотя я не в курсе,может,того то вы и добивались...

[Чинзано]

Рэндом
Выход один - РАЗВОД!!!
Но именно этого бывает очень сложно добиться...

[Random]

Ага, конеш. Вот так сразу все и похерить, бросить дом, жену, ребенка, n-ное количество потраченных лет и денег, взять бритву и уйти. Щаз, ага.

Тут не пацанята по 18 лет сидят, Чинзано.

[Random]

В честь чего весь базар насчет алиментов?!!Не хотите?!!НЕ платите,Бога ради!!!

Посадят.

[Zol51]

мужчина молод и в 30 лет,и в 40...ну,и кто пострадает в большей степени,в случае развода?

Вряд ли покалеченному в автоаварии по причине безголовости одного из участников движения будет легче от того, что виновник тоже пострадал. Аналогию видите?
К тому же, если не рассматривать исключительно возможность обрюхатить подругу, то мужчины ограничены достаточно сильно. На воспитание ребёнка требуется не день и даже не год. Так что не стоит енками меряться.

Бабе,с ребенком,а то и с двумя,и с тремя на руках - менять свою жизнь намного сложнее.И тем не менее,женщины являются инициаторами разводов,чаще,чем мужчины...Это ж какое мужество надо иметь,чтобы решиться на такое,имея детей на руках!

Да-да, имея на руках карт-бланш на руках от государства...
Тут дело не в мужестве (что само по себе забавно звучит применительно к женщине), а в банальной дури и неуступчивости.

Таки да,если бабе удастся получить что то через суд,от такого мужчины, - я первая,кто будет ей аплодировать...

Приезжайте к нам. И запасные руки прихватите, а то ладони быстро в негодность придут.

А вы как хотите, - чтобы иначе было?Пусть только женщина расплачивается,что ей довелось побыть замужем?

Совершенно верно. Кто её мешал, как это естественно для женщины, быть хранительницей домашнего очага?
А ежели полезла в "партнёры" - то у нас "равноправие" феминистического толка. Отсутствие мозгов не избавляет от последствий собственных поступков.

Пускай тянет,не спит ночами,варьирует время между семьей и работой,двадцать раз думает,соглашаясь на свидание,реально это ,или нет?

Самое простое решение уже не единожды высказывалось форумчанами - в рамках равноправия отдать детей супругу. Без "саратовских страданий" и крокодиловых слёз по поводу своей тупости и непригодности к семейной жизни.

В честь чего весь базар насчет алиментов?!!Не хотите?!!НЕ платите,Бога ради!!!

Базар в честь явной "положительной дискриминации".
Никто не заставляет бабьё вышибать из мужей как можно больше.

Только с какой стати,вы продолжаете потом базар,о ЯКОБЫ своих детях?!!ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ,ЧТО ЭТО ТАК СЕЙЧАС,А НЕ ИНАЧЕ?!!!
Да только один может быть ответ.Вам деньги нужны на новую семью!!!

Совершенно верно.
С какой стати мужчина должен оплачивать придурь бабёнки?
Тем более, что в ситуации с честным разводом "увиливание" мужчин (при возможности ими воспитания детей) - редкое исключение. А ежели мужчина не может воспитывать, то в чём его цимес? Присунуть дуре, чтоб забеременела, он может и без этих хлопот.

Отсюда и инсинуации,что,типа,жена тратит деньги на себя,а не на ребенка...

К сожалению, это действительность. Мадамы в массе своей свои собственные интересы приравнивают к интересам ребёнка и соответственно распоряжаются финансами. Особенно, ежели взимаема дань достаточно велика.

Ай яй яй...А то,что ребенок,рано или поздно начнет презирать собственную мать,и стесняться появляться с ней на людях,потому как она ходит в чужих обносках,так это ничего?

Это закономерно и прекрасно. Поскольку презирать мать за не слишком высокое материальное благосостояние может только подонок. Какового оная маман и воспитала, устранив отца.
Кстати, более характерной является другая ситуация: поскольку "ребёнок маленький и ему всё равно" мамашки пускают средства на собственные нужды, а ребёнку достаются обноски, или вообще ничего.

Т.е.,что у ребенка в результате нет ни авторитета матери,ни авторитета отца?

Совершенно верно. Авторитет не возникает сам по себе. Отца устранили, а негодную жену и в лучшем случае посредственную мать уважать не за что.

Хотя я не в курсе,может,того то вы и добивались...

Мы добиваемся понимания реалий "продвинутыми" и "современными" особами. Каждая женщина сама выбирает, кем ей быть.