Отношение к измене-2 (измена как социокультурный феномен)

[Владимир]

Тётушка,вы можете лишь предполагать,
но не говорить от лица мужчин,потому как мужчиной не являетесь.
в отношении типажа, то же самое
вы ж не знаете "предмет предполагаемого обсуждения"
теория не более того.

Это примерно как, те кто не способны воровать, не способны ни на что.
следовательно-если этот человек не может переступить через внутрнние убеждения, (что воровать -это плохо)
значит он не наделён природой на достижение цели не любой ценой.
Вы упорно не хотите понять такой вещи(не уклаывается у вас в голове)
-Ну не хоу я никого предавать,а тем боле близкую мне женщину.

Нет говорите вы,этого не может быть..!
что то тут не так, либо импотент либо..(и далее фантазровать)

Тётушка, вы читали произведение Л.Н Толстого
"Отец Сегий"?
помните там эпизод,как он палец себе отрубил?,но не поддался на искушение?
а ведь мужчина был без "изъянов"
Вам эого не понять,потому, как женщина так не поступила бы никогда
следовательно оценка ваша-это только ваши предположения

[BoMG]

иногда такое отвратное животное чувство ревности возникает, что просто кошмар. Вот пытаюсь найти первоисточник, чтобы придушить заразу.

тогда просканируйте себя по пунктам (см. мое - Вс Фев 18, 2007 1:49 pm) и найдите, какой именно из них Вас гложет.

[Тетушка Чарлея]

Кто говорил от лица мужчин? Я, кажется, сделала оговорку, что мои выводы базируются на моем опыте. Вот в моей жизни это было так. Либо зануда - либо может гульнуть. Искать третий вариант до гробовой доски я не сочла возможным.

Что до "теории". Если человек зануда, то по стилю постов это видно, и это не обвинение, а просто факт, как фактом является то, что один высокий, а другой низкий. В данном случае пример не выбивается из моей теории (по этому отдельно взятому признаку). Сорри за оффтоп, и ничего личного.

[Владимир]

Тётушка, не будьте столь агрессивны,
сегодня все всех прощают,
и я вас тоже.

[ElenaM]

И насколько я заметила, чем выше креативный потенциал мужчины, тем выше его желание "не быть прикованным к одной юбке". Иногда до болезненной реакции в случае притязаний на "собственность" по отношению к нему. Наверное, тут есть какая-то взаимосвязь. С другой стороны, я заметила, что мужчины, не склонные к измене даже в мыслях, чаще всего лишены искрометности, занудны и предсказуемы. Не претендую на научность теории, это всего лишь данные собственного опыта.

у меня другой опыт: те, которые склонны к измене похожи на шутов и вертлявы, поверхностные знания и еще если покопаться - обязательно какая-нибудь пакостная история выплывет из жизни.
которые не склонны: искрометность у них другая, согласна - им не надо играть на публику, есть внутренний стержень и внутренняя сила... правда, разглядеть ее можно не каждому, потому что всем не показывается. достойны уважения и лично мне хочется таким подчиниться, т.к. у них, как правило, есть чему поучиться и твердые моральные принципы, что мне с моей взбалмошностью очень нужно.
про занудство - первый вариант надоедает намного быстрей именно своей безбашенностью какой-то (тоже занудство, но полярное).. напоминает мотыльков, стремящихся на свет лампочки. предсказуемы именно своей волокитостью за женщинами - с ними скучно

[Сестра Керри]

[quote А то, что периодически случаются приступы ревности, хотя и логика, и мозги говорят за то, что ее просто не должно быть.
[quote.
И при всем этом иногда случаются рецидивы этого проклятого собственнического инстинкта, хотя и разум, и логика, и чувственный опыт говорит о том, что на том, верхнем уровне, нет ни грязи, ни вони, и вообще, все гораздо интереснее. Вот пытаюсь понять, откуда эти болезненные ощущения берутся и почему столь глубоко сидят.

Знаете, крайне редко встречаются такие люди - одиночки. Без семьи, без страны. Не держит ничто, зацепить нечем. Чувства, эмоции под контролем. Абсолютно неуязвимы. Максимальная свобода от всего. Это единицы.
Вы явно не из их числа.
И дело не в воспитании, не в давлении общественных устоев (как бы Вы не отмахивались от них).
Характер не тот, "кишка тонка" (не в обиду сказано). Поэтому и не избежать "болезненных ощущений".
Мое видение. Возможно, ошибаюсь.

[Сестра Керри]

Добавлю к своему посту.

К тому, что хотите свободных отношений, а до уровня полной свободы не допрыгиваете.

[vormela]

скажите, а никогда не задумывались о значении измены? если звезды зажигают, это кому-то нужно. позвольте добавить биологический аспект. всегда и в любом, даже очень строгом обществе были лазейки. например, оргии на Ивана-Купала, камни любви на Полесье, культ Иштар, вакханалии, карнавалы и т.п. смысл был не в том, чтобы расслабиться, а в том, чтобы дать возможность приливу новых генов в замкнутую группировку. кстати, в природе понятия верность нет. то, что мы называем моногамией не предполагает отсутствие связей с другими особями. типичный любимый романтиками пример волки - пока дело касается удержания территории, натаски молодняка и охоты - они пара. но в брачный период сплошной разврат, особенно со стороны самки (самца она практически лишает такой возможности, но это уже нюансы).

[ElenaM]

сегодня все всех прощают,
и я вас тоже.

а давайте лучше целоваться...
а то мне сейчас на свиданку бежать - хочу подготовиться, а?

[Владимир]

Елена М
Вот оно,ваше истинное отношение к изменам
нацелуется с другими мужчинами,
а потом будет "заливать" на свидании,
-ты у меня единственный

[ElenaM]

офф..
Вов, ты еще не знаешь на что способны женщины, которым отказали..
(готовит нож, сковородку, дырокол, степлер, точит зубы)

(извините за флуд - просто у меня настроение очень хорошее все- таки 3 недели как декабристка можно сказать

[Тетушка Чарлея]

К тому, что хотите свободных отношений, а до уровня полной свободы не допрыгиваете.

Я никуда не прыгаю. И не хочу "свободных отношений", на что уже, кажется, в третий раз обращаю Ваше внимание. Тем более, гипотетической "полной свободы", которой в жизни не бывает. Мне НЕ нравится обладать партнером на правах собственности, я полагаю это унизительным. Я действительно не считаю "измену" трагедией или предательством, и у меня куча доказательств (для себя), что я права, думая так. Мне интересно , откуда, при всей разумности и всем понимании, возникают иногда (редко) болезненые ощущения при мысли о физическом контакте партнера с кем-то ещё. Вопреки логике.

[Иоанн Васильевич]

Моё отношение дальше моей личной жизни не простирается.

Блин. Ваше отношение к измене = ваши взгляды на измену.
Не хотите, чтобы обсуждали ваши взгляды - какого банана их здесь публиковать? Это не Скрижали, с которыми спорить нельзя. В личную жизнь вашу никто не лезет, во всяком случае, не я, не приписывайте.

Грозились мой пост прокомментировать, что-то не видно.

[Тетушка Чарлея]

Чапай думает.

[vormela]

вы писали: Мне интересно , откуда, при всей разумности и всем понимании, возникают иногда (редко) болезненые ощущения при мысли о физическом контакте партнера с кем-то ещё. Вопреки логике.

а может оттуда же, что и у остальных живых существ? не потерять потенциальный приоритет воспризведения ваших генов в популяции. а сверху еще и психологическая наслойка из наших стереотипов, комплексов...

[Иоанн Васильевич]

У женщины ее гены возможность воспроизведения не теряют в случае, если мужчина изменил. Гены мужчины - теряют, ибо его женщина занимается воспроизводством генов другого мужика, а ему либо другую искать, либо терпеть.
Такое вот неравенство, потому слово "кобель" не несет такой негативной окраски, как "шлюха", и это правильно, хоть и недостаточно.

[vormela]

женщины тоже кое-что теряют! она ведь не зря выбирала этого самца - значит он оптимален. и хватит обзываться шлюхами. помните о том, что до 5-го дня своей жизни (как эмбриона) вы тоже были женщиной. все эмбрионы сначала формируются по женскому типу

[Байкер]

Шлюхами не обзывают, а называют... Называют вещи своими именами. Женщины в рассматриваемом случае ничего не теряют(кроме понижения самомнения, что она самая-самая). Или она выбрала самца, который оплодотворяет единственный раз в жизни? Про до пятого дня - развитие по женскому типу - поподробнее можно? Может по-мужскому? Может всё же нечто среднее? Ссылку, пожалуйста... 8)

[Иоанн Васильевич]

Я не помню, чтобы в эмбриональном состоянии кому-то изменял.
Термин "шлюха" оставляю для уже родившихся и подросших.

Выбирали, выбрали - ну и что с того, что он помимо вас другую ипет? Самец оптимальный. А задевает страх, что совсем на нее переключится или перестанет обеспечивать ваше потомство в той же мере. Или, что вернее - обеспечивать вас.
Но если ни того, ни другого не происходит - отношения вполне можно сохранить.

[vormela]

дело не в судьбе самки, а в ее потомстве - самец создает на стороне новое, которое составит ему конкуренцию. это даже не инстинкты, это глубже - есть куча теорий про борьбу генов. там целые детективы - триллеры а про ссылки - в инете не знаю, но поискать можете. лучше возьмите любую серьезную книгу по пренатальной биологии или эмбриологии изданием после конца 80-х. такие могут валяться на полках друзей-медиков или в библиотеке

[Balalaika]

Чего-то я тоже слегка заинтересовалась развитием эмбриона Знаю что от 7 до 10 недель хвост пропадает . 8) А про 5-й день не очень поняла ,

[Иоанн Васильевич]

дело не в судьбе самки, а в ее потомстве - самец создает на стороне новое, которое составит ему конкуренцию. это даже не инстинкты, это глубже - есть куча теорий про борьбу генов.

Конкуренция между родственниками? Тогда двое детей от одной женщины - уже конкуренты. Ерунду говорите.

[vormela]

хромосомный набор естественно уже мужской ХY (упрощаю). но закладка органов обуславливается гормональной стимуляцией (и еще кучей всего), а ее качество и количество идет с определенного срока.

[Тетушка Чарлея]

Кстати, да, Иоанн Васильевич. Сдается мне, Вормела где-то на правильном пути. Не в эмбриологическом аспекте, ессно, это стёб - а вопросах генных войн. ДЛя самки, если самец поменяет ее на другую, особенно при наличии у нее уже потомства от него - это может быть фатально. Это покруче, чем подождать 9 месяцев, в случае если самка вынышивает чужого детеныша, и потом-таки заделать ей своего. Самка теряет все! И потомство ее теряет все права. Вспомните историю с Филиппом Македонским и его женами. Да и в современной жизни примеров куча.

Вы-то, осуждая женские измены и сквозь пальцы глядя на мужские, оцениваете плюсы-минусы с позиции самца! Вот где исток логической ошибки. А с точки зрения самки, "погулы" её самца едва ли не более опасны.

Так что, если на уровне инстинктов, "измена" плоха в обе стороны.

А если на уровне логики и разума XXI века - то не так страшен черт, как его малютка.

Кстати, Ксантиппа, ремарка к Вашему посту об идеально-разумном обществе - говорят. что к тому идет. Не знаю, будут ли утрачены эмоции (вряд ли), но все больше вещей современный человек пропускает через свой логический аппарат, через ментальный уровень, и всё меньше принимает на веру и меньше следует догмам.

[BoMG]

помните о том, что до 5-го дня своей жизни (как эмбриона) вы тоже были женщиной. все эмбрионы сначала формируются по женскому типу

До 6-ой НЕДЕЛИ включительно эмбрион называется "недифференцированный", 5 день - это бластоцита. Учите матчасть, девушка, Вам рожать! :D