Злюсь, браку видать писец.

Высказаться и забыть
Ответить
Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 03.08.15 17:22

bert писал(а): Это же можно сказать и про мужчину и его отношение к работе женщины и к ее работе дома.
в очередной раз спрашиваю у бездетной бабы - в чем именно ты упахиваешься ведя домашнее хозяйство по пунктам с указанием затрат времени.

Торнео, тебе сколько лет? А сколько лет твоей супруге, а сколько лет детям и сколько их?
писал неоднократно, повторять ради тебя желания не имею, поскольку к теме это не относиться

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 03.08.15 17:32

Freemonk писал(а): Если вы вдруг этот порядок вещей примете за авторитаризм - тогда можно склониться к мысли что семьи не будет.

Семьи не бывает не оттого, что заедает быт или не приготовлен вовремя ужин или огонек у жены потух. Семья распадается, когда жена перестает быть одной головой с мужем, перестает принимать его порядок и находит иной, свой, другой мир и порядок.

Аватара пользователя
bertrisse
аксакал
Сообщения: 4163
Зарегистрирован: 18.10.10 22:19
Откуда: Поволжье
Пол: Ж

Сообщение bertrisse » 03.08.15 17:48

Torneo писал(а):в очередной раз спрашиваю у бездетной бабы - в чем именно ты упахиваешься ведя домашнее хозяйство по пунктам с указанием затрат времени.
Заканчивай тыкать меня бездетностью.

Я писала о себе, что именно Я упахиваюсь?

Vorona
посвященный
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 02.10.14 23:59

Сообщение Vorona » 03.08.15 20:27

Torneo писал(а): деньги на работе дают за просто так?
ты целый день чем была занята, что не нашла полчаса, что бы это сделать?
перетрудилась бедняжка, устала кнопки дома нажимать, нахер ты нужна такая хилая?
Хилых жен накуй, неправда ли? Особенно, если болезнь серьезная и неизлечимая, всегда же можно новую в деревне купить, помоложе и поздоровее.
Работы бывают разные, если муж нейрохирург или шахтер, то имеет полное право отдыха на диване. А если, например, кропает малочитаемые статейки, сидя толстой попой на стуле, то может и гречку сварить (стройнее будет), и овощи порезать, и с коляской погулять.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 03.08.15 20:32

Vorona писал(а): Ты, конечно, сам уголь в забое рубаешь или сталеваром в горячем цеху пашешь!
Да это не твое собачье дело что именно я делаю. Я обеспечиваю себя, своего ребенка и женщину.
Vorona писал(а): В чем проблема?Оторвать попень от стула, нарубать себе салата и сварить гречку?
С какой стати это делать мужчине, если в доме водится БАБА?!
Vorona писал(а): Глазам польза и профилактика геморроя, а жена лишнюю минутку отдохнет, по-любому младенцу лучше отдохнувшая мама.
Бабье и так отдыхает сверх всякой меры. Баба в доме нужна ДЛЯ ПОЛЬЗЫ, а не отдыхать. Хочет отдыхать - пусть пестует по азимуту в лес.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 03.08.15 20:37

Мужчины, шлите НАХ бабомразей, что тут плачутся имея ОДНОГО ребенка на "тяжесть" домашней работы и "золушкину" судьбу. Это не женщины, а БАБОМРАЗИ, никчемки.

Нормальная женщина не только детей своему любимому рожает, но с удовольствием (и это главное!) обслуживает своего мужчину: дом убран, на плите первое и второе, дети и мужчина обстиран и все довольны.
Это НЕ ПОДВИГ, а норма. При современной технике, продуктовых магазинах и прочих благах - тем более.


Все эти сетования - от ох..ения современного бабья.

Vorona
посвященный
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 02.10.14 23:59

Сообщение Vorona » 03.08.15 20:37

Так если ты не сталевар и не шахтер, то какого хрена женщин попрекаешь, что они не в шахте вкалывают?
Обеспечивай кого хочешь, мне это до фени.
Ничего с мужчиной не случится, если он несколько месяцев потерпит маленький дискомфорт, жена не дурака валяет, а заботится о младенце.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 03.08.15 20:40

Vorona писал(а):Так если ты не сталевар и не шахтер, то какого хрена женщин попрекаешь, что они не в шахте вкалывают?
Будете скоро вкалывать: гендерное равенство хотели? - накормим по полной.
Vorona писал(а): Обеспечивай кого хочешь, мне это до фени.
Ничего с мужчиной не случится, если он несколько месяцев потерпит маленький дискомфорт, жена не дурака валяет, а заботится о младенце.
Ничего не случится. А с бабой - случится: мордой по асфальту проедется. Туда таким мразям и место.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 03.08.15 20:42

Байка о рабском домашнем труде женщин

“Строить себе дом я начну в апреле. Дом двухэтажный.
Буду жить в нем одиноко, без женской прислуги.
Бабы нечистоплотны и слишком много говорят о своем трудолюбии.”

(Антон Павлович Чехов.Из письма А. С. Суворину. Мелихово, 24 августа 1893 г.)

Изо всех концов нашей страны постоянно раздаются женские причитания о том, что "все в семье на них", что они трудятся как Стаханов на ниве домашней работы.

Попробуем объективно разобраться.

Вспомним быт крестьянской женщины 100 лет назад.

Воду в дом нужно принести с колодца на своих плечах, водопровода-то не было. Нужно было затопить печь, а для этого натаскать со двора дров, заготовленных мужчиной. Готовый хлеб ниоткуда не появлялся, значит, с вечера надо было замесить тесто, а утром печь хлеб. Вообще, бОльшая часть съестного вовсе не покупалась, а приготовлялась тут же дома: корову нужно было подоить, молоко процедить, сливки взбить в масло, а масло убрать в погреб — холодильников-то не было.

А вот процесс стирки. Не было никаких стиральных машин и хитрых биологически активных порошков. Холодная вода, часто, в ледяной проруби.
Это белье нужно отбить, прополоскать, выжать и мокрое дотащить домой, что само по себе тяжело физически.

При этом в семьях часто было по 5-10 детей, но женщинам и в голову не приходило жаловаться на тяжесть домашнего труда.

А что мы имеем сейчас?
Автомобили, на которых так просто доехать до супермаркета, в котором продают все мыслимое и немыслимое для приготовления еды и обустройства домашнего быта.
Лень возиться с приготовлением? Нет проблем, магазины предлагают массу полуфабрикатов и готовых блюд: от пресловутых пельменей до развесных салатов, от замороженных котлет и пиццы до мясных нарезок и уже порезанного на кусочки хлеба.
В кранах — горячая и холодная вода в любое время суток. Для мытья посуды — посудомоечная машина, на худой конец — активные посудомоечные средства. А еще:

автоматические стиральные машины;
пылесосы
холодильники
микроволновые печи
электрические чайники
миксеры, блендеры, комбайны
кондиционеры и обогреватели
тостеры
хлебопечки
газовые или электрические плиты

И после этого всего у женщин хватает наглости (!) жаловаться на тяжесть домашней работы. Забылись наши "Золушки", "потеряли нюх", контакт с реальностью.

Няня ухаживает за ЧУЖИМИ детьми, а женщина за СВОИМИ; так какое же право имеет жена "выставлять счет" за обязанности няни собственных (!) детей исключительно мужу? Дети, что, только мужа?

Смешнее всего выглядят сетования и причитания на "обстирывания" мужчины. Это в то время-то, когда автоматические стиральные машины даже сушить белье научились, а большая часть повседневной одежды и вовсе не нуждается в глажке.

Слово Олегу Новоселову:

"Миф о сложности и трудности домашней работы. Миф служит для того, чтобы монополизировать женщиной именно этот, легкий вид работы и набить себе цену. А мужчину направить на более тяжелую, опасную и ответственную. Я - мужчина с 8-летним холостяцким стажем, 10-летним стажем супружеской жизни, опытом работы в сельском хозяйстве, промышленности и инженерном бизнесе и огромным стажем походной жизни, в том числе в тайге без удобств. И я ответственно заявляю, что любая домашняя работа, даже вообще без благ цивилизации, на порядки проще и легче зарабатывания денег. Не говоря уже о том, что в современном мире домашняя работа сводится к нажатию нескольких кнопок на стиральной и посудомоечной машинах. И работой считаться не может вообще."

Современный самостоятельный мужчина, который привык жить один, прекрасно знает чего на самом деле стоит домашний труд в наше время и что зарабатывать приличные деньги гораздо сложнее.

"Я тебе не домработница!", - восклицает жена. Муж тушуется. А напрасно. Попробуйте спросить у своей благоверной: а, собственно, как вообще она представляла себе жизнь и обязанности жены? Утром спа-салон, вечером шоппинг и трескотня с подругами в кафе за бокалом Мартини? Ведь именно такой образ успешной женщины транслируют бабские журналы, гламурные "кисо" с экранов телевизора: беззаботная и вольготная жизнь в атмосфере постоянного праздника на содержании какого-нибудь папика.

“Пытался тоже разобраться в этом вопросе, что за хрень - бабье поголовно считает что им должны нанять домработницу, а жрать нужно в ресторанах, с дитем должна сидеть нянька, а она такая красивая будет е...ть мозги мужу, что он не уделяет ей внимания. Пришел к выводу - это массвое явление и дальше будет только нарастать. Врожденная тупизна+мамины с детства стоны "ах доченька не ищи такго м...ка как твой папаша, найди принца чтоб по дому не е...ть" + пропаганда в СМИ потреблядского образа жизни = толпы упс просто толпы таких вагинозомби. Не перевоспитать, так как на любые попытки воспитания включается массовая женская солидарность подруг , жужащих в уши что твой тебя просто не любит, а любил бы все разрешил и денег бы заработал и все это нанял....”

Жена жалуется, что превратилась в резиновую куклу для ваших сексуальных утех и служанку? Что ж, предложите ей заменить вас на вибратор и банкомат.

Женщины не просто разучились делать простую домашнюю работу, которую они считают чуть ли не трудовым подвигом, они пытаются выставить СЧЕТ: жены уже часто предлагают посчитать мужу стоимость приходящей прислуги и няни. Что ж, давайте разбираться.

Домработницу можно по желанию поменять, а то и вовсе упразднить. А жену?
Домработница не склонна препираться, выносить мозг и скандалить, она просто делает свою работу и отваливает.
Домработнице можно поставить на вид плохое качество выполненной работы.
Домработница сама не пользуется результатами своего труда, она не живет в этом доме, приводимом ею в порядок. Почему же жена, убирающая дом, пытается создать иллюзию, что делает это исключительно для мужа, но не для себя самой и собственных детей?


Вершиной женского "творчества" в этом вопросе является постоянное муссирование темы вонючих носков, которые мужчины, якобы, разбрасывают по всей квартире. Допустим, кто-то из мужей и бросает не в корзину для стирки, это что, повод для разборок? Поднять самой носки и отнести их куда положено так сложно? Что же за отношения строят дамы, если столь мелочный повод вырастает в обвинения своего мужчины?

Комментарии прозревающих мужчин:

“Чем больше занимаюсь бытом, "женскими делами" - стирка, глажка, уборка, готовка, тем больше акуеваю как всё это просто - создать комфорт для себя. Практически никакого напряга. Наоборот, даже есть свои плюсы в домашнем труде.”

“Глажка даже успокаивает. Когда был женат и аленил то с удовольствием гладил.
...
Реально ничего сложного нет в домашних делах если в доме есть стиральная машинка.
А если еще и посудомоечная и кухонный комбайн с пароваркой то не готовить в таких условиях просто офуенная наглость со стороны тёток.”


Причитания и претензии женщины умножаются на 10, если она работает. Вот типичный пример, обратите внимание на логику говорящей:

"И, кстати, повторюсь, НЕВАЖНО СКОЛЬКО вы зарабатываете. Если вы ходите на работу с мужем наравне, то зарабатывай вы хоть 5 тысяч, он обязан выполнять половину домашней работы. Тут не зарплатой надо измерять, а количеством проведенного на работе времени, учитывая еще и физическую сложность работы. Если муж упахивается грузчиком, а вы валяете дурака в директорском кресле, то можно и приготовить вечером, пока он отдыхает от тяжелого физ. труда. Ну и наоборот соответственно."

Таким образом, любая работа женщины вне дома, даже абсолютно бесполезная для семейного бюджета, становится поводом для домашней уравниловки. Всем нам известны причитания представительниц "офисного планктона", коротающих свое рабочее время вяло перебирая бумажки в редких паузах между питьем кофе, обедом и перекурами. Мне известно много примеров, когда жена специально выходит на работу дабы обосновать нелепое требование участия мужа в домашних делах.

А вот взаимные поучения товарок на женском форуме:

"Оставляйте посуду в мойке, когда никак будет тарелку туда поставить, вымоет, никуда не денется. Не готовьте ему вообще. Все что приготовите только на себя и на ребенка. На возмущения мужа отвечайте - руки есть? Пошел и сварил.
Мой муж тоже сразу возбухал, в 30 лет каши не умел сварить, а сейчас такие деликатесы научился выпекать, что можно в шеф-повара отправлять.
Девочки, главное не попускайте, не сдвигайтесь со своей позиции ни на миллиметр. ДОЛЖЕН ПОМОГАТЬ. Хоть он сутками на работе. Пусть планирует свой день"

При этом она со смехом делится этом приемом одурачивания своего мужа с товарками на женском форуме, ну а самому незадачливому мужу подаются сентенции типа: "Я тоже хочу развиваться и делать карьеру", "не хочу похоронить себя в четырех стенах".

Мне пишет активистка Мужского Движения:

“Дима, здравствуй!

Если сочтёшь нужным, добавь, пожалуйста, от моего имени комментарий к статье "Байка о рабском домашнем труде женщин":

Если есть желание посчитать кто и сколько должен, нужно считать честно, с учетом всех нюансов. Например:

1. Все предполагаемые оклады няни/уборщицы/повара и т.п. делите пополам, т.к. за общими детьми присматривают/жилплощадь убирается/еда готовится для обоих супругов;

2. Расчет должен быть произведён пропорционально фактически отработанному времени. Т.е. некорректно считать оклад уборщицы + оклад повара + оклад посудомойки. Корректно будет, если, например, помыла за день 4 тарелки, 3 вилки, пару чашек и сковородку (на это максимум уйдёт 15 минут), то и "зарплату посудомойки" нужно считать исходя из 15 минут в день.

3. Нужно обязательно учитывать квалификацию. Я заметила, что во время подобных подсчётов, дамы, обычно, считают по ставке выше средней или даже максимальной. Но это неправильно. Как пример, зарплата повара 5-6 разряда будет заметно отличаться от зарплаты повара 3 разряда. Современные женщины всё чаще прибегают к готовке незамысловатых, бытсроприготавливаемых блюд, что явно не тянет на повара 4-6 разряда.

4. В подсчётах нужно так же учитывать и мужские дела по дому. Стоимость так же делить пополам;

5. Если женщина занимается рассчётами/подсчётами, то должна учитывать и штрафы и неустойки за несвоевременно/некачественно выполненную работу и за отказ от выполнения работы;

6. Так же не стоит забывать и о том, что все расходы на детей/квартиру/машину/отпуск/шубу - пополам;

7. И ещё: со временем дети подрастают и начинают помогать по дому и с уборкой и с готовкой и т.п. Т.е. со временем стоимость "домашнего труда" падает.
А если по хорошему, семейные отношения предполагают под собой наличие любви и желания заботиться о любимом/ых. Выставлять счет за проявление любви - удел проституток.”

Senang
аксакал
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 19.03.15 18:49

Сообщение Senang » 03.08.15 20:48

Плюсуюсь к ДакДаку.
Я с 11 месячной дочерью не устаю и всё успеваю.
И у меня нет посудомойки и стиралки.
Плита с балоном газа вообще на улице.
По ночам есть силы шпилиться.
Всё просто потому, что я не ленюсь.
А ББЖ вечно уставшая была, и мать моя и няня.
Зато дома был срач.
навел порядок только я.
не ну а что делать когда ребенок спит?

Senang
аксакал
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 19.03.15 18:49

Сообщение Senang » 03.08.15 20:51

Мак Дак конечно же.
Пишу с телефона, извини.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 03.08.15 20:55

Уставший от жены писал(а): А ББЖ вечно уставшая была, и мать моя и няня.
НЯНЯ?! :shock: Неработающая баба еще и няню брала за ТВОЙ счет?
Совсем ОБОРЗЕЛИ современные бабы!
ПИНКА таким под сраку сразу.

Моему ребенку скоро полгода будет, я все вижу и знаю не в теории. Ребенок ухоженный, по врачам провезенный, выгулянный, выспанный и довольный. Дома ВСЕГДА отменная домашняя еда и чистота. Сам я даже сахар в чае не мешаю. Женщина довольна и всегда с игривыми глазами, с желанием.

Vorona
посвященный
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 02.10.14 23:59

Сообщение Vorona » 03.08.15 21:11

MacDuck писал(а): Будете скоро вкалывать: гендерное равенство хотели? - накормим по полной.
Ничего не случится. А с бабой - случится: мордой по асфальту проедется. Туда таким мразям и место.
А че сам в шахту и горячий цех не торопишься? Или пускай там гои трудятся, а ты сладко за компом отдохнешь?
Какой мордой? Об какой асфальт? Ты пьешь или колешься, штоле?

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 03.08.15 21:18

Пошла нах, ТП.

Vorona
посвященный
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 02.10.14 23:59

Сообщение Vorona » 03.08.15 21:53

Позевывая, надо разнообразить ответы, одно и тоже - скушновато.
Короче, сам ты никуя в шахту не полезешь и в экскаватор на Дальнем Севере не сядешь, а будешь сидеть на попе ровно в комфортных условиях.

Аватара пользователя
Гадкая Крыса
посвященный
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: 10.07.10 15:48
Откуда: Донецк

Сообщение Гадкая Крыса » 03.08.15 22:03

Vorona писал(а):ГК, специально для тебя - дети бывают разные, один образцово-показательный, другой не спит и 15-ти минут подряд.
.
а у меня есть панамка. Зелёная.
Автор написал про график СВОЕГО ребенка. Специально для тебя.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 03.08.15 22:10

Vorona писал(а):Позевывая, надо разнообразить ответы, одно и тоже - скушновато.
Бабомразям не полагается никакого разнообразия: пыра под жопу и весь разговор.

Южанка
бывалый
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 04.05.14 20:51

Сообщение Южанка » 03.08.15 23:15

MacDuck писал(а):Сам я даже сахар в чае не мешаю.
И что, вот так приятно осозновать свою никчемность? Ну вот честно? Неужели настолько приятно осознание, что за тобой подтирают? Как за больным. Хуже, как за лежачим, полностью парализованным больным ежедневно меняют судно и размешивают ложкой чай.
Допускаю, что женщине не трудно и приятно так о вас заботиться. Но каково вам живется в полной деградации и недееспособности?

Я вам более скажу, большинство жен так поступают. Просто машинально наливают чай себе, детям, мужу и размешивают в нем сахар. Я даже более скажу, я так же машинально проделывала тоже самое с гостями. Потом опомнишься, мол, ой, прости, ты ж без сахара пьешь... Многие действия идут на автомате. Рефлекс, закрепленный ежедневно выработанным навыком.

Но, я не понимаю, как взрослый, под полтос мужик, может сидеть зацикливаться и ловить от этого кайф. А он именно зацикливается, раз уже неоднократно об этом повторяет. Прям так и вижу эти замасленные усы, расплывающиеся в улыбке, от своего превосходства, что кто-то ему ложкой что-то размешал.

Грустно. Пользуйтесь своей молодостью и способность шевелить конечностями. Успеете еще погрузиться в недееспособную старость.

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 03.08.15 23:24

Южанка писал(а): Грустно. Пользуйтесь своей молодостью и способность шевелить конечностями. Успеете еще погрузиться в недееспособную старость.
Пример манипуляции ОЖП ? :lol:

Senang
аксакал
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 19.03.15 18:49

Сообщение Senang » 03.08.15 23:30

MacDuck писал(а):НЯНЯ?!
нет, няню уже я нанимал, когда меня моя мать кинула.
но пендаль ей уже отвешан.
с дочкой вдвоём теперь и всё хорошо!

Южанка
бывалый
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 04.05.14 20:51

Сообщение Южанка » 03.08.15 23:35

helger писал(а): Пример манипуляции ОЖП ? :lol:
У кого-то паранойя, не более:)

Аватара пользователя
хороший парень
бывалый
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 05.01.13 01:12

Сообщение хороший парень » 03.08.15 23:38

Vorona писал(а):Хилых жен накуй, неправда ли?
не накуй, а в больницу. На период лечения бабы компенсировать её любовницей.
Особенно, если болезнь серьезная и неизлечимая, всегда же можно новую в деревне купить, помоложе и поздоровее.
что лучше: помоложе и поздоровее или больное и не излечимое?
Работы бывают разные, если муж нейрохирург или шахтер, то имеет полное право отдыха на диване.
а если муж финансовый аналитек? хотя такие не женятся )
А если, например, кропает малочитаемые статейки, сидя толстой попой на стуле,
вот бабье всегда нафантазирует, само в это же поверит, некоторые даже еще и страдать от своих выдумок умудряются.

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 04.08.15 00:10

Южанка писал(а):У кого-то паранойя, не более:)
Возможно, надо уточнить у aski, как у специалиста.
Ведь это именно Вам было грустно по поводу MacDuckа ? :)

Manann
посвященный
Сообщения: 7106
Зарегистрирован: 10.08.12 12:30
Пол: Ж

Сообщение Manann » 04.08.15 00:40

MacDuck писал(а):Сам я даже сахар в чае не мешаю.
Южанка писал(а): И что, вот так приятно осозновать свою никчемность? Ну вот честно? Неужели настолько приятно осознание, что за тобой подтирают? Как за больным.
Южанка, тут малость другое. Ему просто приятно когда ему сахар мешают, а она знает , что ему приятно, оттого и мешать ей хочется. У меня муж любит, чтоб я подала и суп и сметанку сама положила в суп и перемешала, и чтоб чай попробовала даже - вкусно или как? Это не никчемность и не болезненное состояние. Это просто приятно , когда заботятся.

С другой стороны, если она устанет или не дай те бог, заболеет, он (я почему-то уверена) тоже нальет чайку и попробует горячо или нормально? и принесет, и ложечкой помешает тоже.

Все ж я думаю - это забота.

Ведь когда хочется что-то делать, всегда делается легко. А когда не хочется - то трудно.

Vorona
посвященный
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 02.10.14 23:59

Сообщение Vorona » 04.08.15 02:31

Хорошийпарень, мой комментарий был адресован господину Торнео, он понЕл о чем я!
Насчет больнички - отличная идея! А когда мужу надо полечиться в больничке, то жене тоже можно любовничка завести?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей