Наблюдение из церкви

[Asteraceae]

"...
Даниэль Дефо. "Дальнейшие приключения Робинзона Крузо"

Ты Ты еще цитат из приключений дюймовочки сюда собери.

[Stenka]

Asteraceae, а помоги почему нельзя? Можно сказать - моли Бога обо мне. Можно просить молитв у Богородицы и святых.

Свят, то есть Пречист от любых недостатков и ограничений ТОЛЬКО Аллах, ТОЛЬКО Бог.

Ни Иисус (мир ему), ни Моисей (мир ему), ни Мария (мир ей), ни Мухаммад (салаллаху алейхи уа саллям) НЕ были "святыми", и они все были ТВОРЕНИЯМИ, а НЕ Творцом.

И уж ТЕМ БОЛЕЕ, никакие другие люди НЕ являются и ПРИНЦИПИАЛЬНО не могут являться "святыми".

И часть называемых вами "святых" вполне могут быть обитателями АДА.

То есть люди после смерти ЗАВЕРШАЮТ возможность выбора, они НЕ могут за кого-то молиться, а САМИ НУЖДАЮТСЯ в молитве еще живущих, и даже, возможно, будут САМИ В АДУ.

И не надо чушь про некие "чудеса", по которым причисляют к лику святых. У вас вон, одних РПЦ официально причислила к "лику святых", а потом выяснилось, что они были агентами КГБ, и их тииииихонько убрали из числа "святых". А теперь задумайтесь над тем, что относительно жизни ЛЮБОГО человека мы знаем лишь мааааленькую часть правды, и ваши "святые" могли быть одержимы похотью и надрачивать по ночам на аналоги журнала Playboy или журналы для педиков, но об этом Знает лишь Всевышний, а для людей видна лишь одна сторона.

[Stenka]

Asteraceae, а помоги почему нельзя? Можно сказать - моли Бога обо мне. Можно просить молитв у Богородицы и святых.

Ответ или оставление твоего дуа, мольбы к Аллаху НЕ зависит и НЕ может зависеть от праведности/грешности неких умерших ранее людей.

Только ТВОЯ ЛИЧНАЯ праведность/грешность, ТВОЯ ЛИЧНАЯ вера, ТВОЙ ЛИЧНЫЙ ИМАН, ИСЛАМ в сердце могут приближать тебя к тому, что Аллах ответит на твою мольбу.

И хвала Аллаху, что Он отвечает не на все мольбы всех людей, иначе в этом мире воцарился бы хаос. Субханалла.

[Asteraceae]

А зачем тогда мусульмане собираются молиться вместе? Если все строго индивидуально, то и молиться надо по отдельности.

[Stenka]

Намаз джамаатом (коллективно) обязателен только на 2 праздника в году и по пятницам. И это проявление нами покорности тому, что Приказал Аллах и что разъяснил Посланник Аллаха Мухаммад (салаллаху алейхи уа саллям).
Остальные намазы желательно для мужчин читать джамаатом, но не обязательно. Просто для мужчин коллективная молитва в 27 раз более ценна, нежели одному. Для женщин читать намаз желательно индивидуально.

Но ПРИ ЭТОМ ответ/не ответ Аллаха на дуа (мольбу) того или иного мусульманина НЕ зависит от праведности/грешности других людей.

Можно попросить ЖИВОГО человека, чтобы он сделал дуа с просьбой к Аллаху за тебя.

P.S. Намаз и дуа (просьба, адресованная к Аллаху и ТОЛЬКО к Нему, то есть дуа к другому - это ширк, многобожие) - это разные вещи. То есть намаз - это обязанность мусульманина, к которой он относится с любовью, если у него все хорошо с иманом, верой, с богобоязненностью, и намаз имеет определенную форму и содержание, а вот дуа - это просьба к Аллаху в произвольной форме (но есть лишь некоторые дуа, которые делал Пророк и мы можем эти формулировки использовать).

[Asteraceae]

Просто для мужчин коллективная молитва в 27 раз более ценна, нежели одному.

У нас таже система. Просто в колектив включаются и умершие и собираемся почаще.

[zavarow]

А я и не подаю цитату как факт. Так, к сведению, что знали в европах о религии в России в XVIII веке.

[Stenka]

Коллективная молитва на 2 праздника и по пятницам обязательны, то есть индивидуально они прочитаны быть не могут.

В другие дни коллективно читать намаз желательно.

Если с позиции шариатских доводов, то потому что она в 27 раз ценнее. А если с позиции попытки уловить в этом мудрость и логику, то, возможно, потому что коллективная молитва способствует укреплению единства Уммы и помогает каждому отдельному мусульманину не "заблудиться", не встать на путь греха, потому что чувство локтя и поддержки братьев может помочь, иншалла.

[Stenka]

Просто для мужчин коллективная молитва в 27 раз более ценна, нежели одному.

У нас таже система. Просто в колектив включаются и умершие и собираемся почаще.

Нет, не "та же система".

У нас для женщины выше ценность намаза, прочитанного дома с детьми или дома коллективно за мужем и детьми.
Толпы баб в мечетях для нас нонсенс был бы.

Кроме того, ваши "умершие", у которых вы что-то там "просите", САМИ нуждаются в мольбе за них и вообще, если Аллаху будет угодно,, будут гореть в Аду.

[Asteraceae]

А я и не подаю цитату как факт. Так, к сведению, что знали в европах о религии в России в XVIII веке.

А сами в это время мылись один раз в жизни и носили шляпы с полями, чтоб гавно, которое выливали из окон (канализации не было), не забрызгивало лицо.
Но да..о духовности других людей поговорить могли со знанием дела.

[Asteraceae]

Коллективная молитва всегда предпочтительнее индивидуальной для обычного человека. Поэтому бабы с детьми, мужики вместе.
Везде так.

[Stenka]

"Коллективная молитва всегда предпочтительнее индивидуальной для обычного человека. Поэтому бабы с детьми, мужики вместе. Везде так".

Нет, ты либо не хочешь понять то, что я пишу, либо не можешь.

Для женщин НЕТ НИКАКОЙ в ценности намаза коллективно.

Вот, например, недавно поженились мусульманин и мусульманка.
Муж возвращается с работы, а жена из магазина с продуктами.

У них около дома мечеть.

Муж и жена оказываются около дома и слышат азан, призыв на молитву.

Мужу сильно желательно пойти в мечеть и прочитать намаз с джамаатом, а жене ЛУЧШЕ пойти домой и прочитать намаз одной дома, а не в мечети с несколькими сестрами, которые, например, с мужьями ехали из магазина и заехали в мечеть прочитать намаз, прикинув, что до окончания времени для намаза не успеют добраться до дома (то есть у них вынужденная ситуация).

То есть по Исламу в норме, услышав азан или когда время для намаза заканчивается, мысли мужа и его движение должны быть направлены в сторону мечети, а у жены - в сторону ДОМА, независимо от того, что там уже куча детей или у них еще нет детей.

[zavarow]

Но да..о духовности других людей поговорить могли со знанием дела.

Гигиена разве к знаниям о религии относится? Типичный демагогический принцип. Следовательно - оффтоп.

[Зелень]

опять все переврамши. И додумамши вместо меня. Справедливость есть. И кара есть. Равно как и несправедливость и безнаказанность. Только Бог тут вообще не при чем. И нет, уместен или не уместен в зависимости от многих факторов. И да, не понятно, почему вы отказываете атеистам в возможности успешной саморегуляции поведения. Мир гораздо более разнообразен, чем Бог и Дьявол. Впрочем я свою точку зрения не навязываю. Просто озвучиваю.

Да и я не навязываю. :D
Ведем диалог. Но так как тема о церкви, а не о синагоге или мечети или скажем пагоде. То и озвучивается православный взгляд, который я почерпнула из Библии, чтения Святых Отцов,и других православных источников, через призму моего мировосприятия.
И не додумывала, а из частного перешла к общему. Возможно получилась не совсем понятно. (((

И не отказываю я в успешной саморегуляции поведения ни в коей мере, ни атеистам, ни буддистам, ни индейцам племени маяй, ни одному человеку. .)
Более того верю, что закон нравственности заложен в каждого человека
изначально, и желание добра. Человек ведь создан по образу Божию.Но и закон греха также заложен. Он вошел в нашу природу, после грехопадения. А потом мы его усугубили и развили, кто во что горазд. А мы все дети своих родителей, ведущие свой род от прародителей, и материал для построения тела и души берется у родителей. Все подвержены страстям, все больны. И даже святые люди видели их в себе , изменившие свою природу, обладающие дарами чудотворения, видения будущего. Свят и безгрешен только Бог.

[Хэнк]

Всегда думала- почему бы не освятить в этот день всю водопроводную воду? Приехал на водораспределительную станцию, побрызгал веничком, и весь день вся вода из кранов какая надо

Уже давно все освятили - в подмосковье ни одного родника, ни одного ручейка не освященного нет.

[Брат]

У ТС еще есть вопросы или пора прикрыть этот холивар?

Вопросов больше нет.

[Питерский]

Тема закрыта.