Отделить конструктив от деструктива. Срочно!

[Солнечный Круг]

О ненадежности зеленой энергетики

В новом отчете консалтингового гиганта МакКинзи говорится, что германская энергетическая революция (Energiewende) , или переход к возобновляемым источникам энергии, представляет собой серьезную угрозу для экономики страны и энергоснабжения.

Die Welt, одна из крупнейших немецких газет, резюмировала результаты отчета МакКинзи в одном слове: «катастрофические».

«Проблемы проявляются во всех трех измерениях треугольника энергетической отрасли: защита климата, безопасность поставок и экономическая эффективность», - написано в отчете МакКинзи.

В 2018 году Германия произвела 866 миллионов метрических тонн углекислого газа, что очень далеко от ее цели в 750 миллионов тонн к 2020 году.

Благодаря относительно теплой зиме, выбросы в Германии в 2018 году немного снизились, но все же этого было недостаточно, чтобы изменить общую тенденцию. «Если сокращение выбросов будет продолжаться такими же темпами, как и в течение последнего десятилетия, то цели по СО2 на 2020 год будут достигнуты только через восемь лет, а цели к 2030 году не будут достигнуты до 2046 года».

Германия не смогла даже приблизиться к снижению потребления первичной энергии до уровня, на который она надеялась. МакКинзи утверждает, что Германия прошла только 39% пути к своей цели по сокращению первичной энергии.

Несмотря на большой ажиотаж, Германия все еще производит лишь 35% своей электроэнергии из возобновляемых источников. И если исключить сжигание биомассы, зачастую более грязной, чем уголь, то в Германии на ветер, воду и солнечную электроэнергию приходилось лишь 27% производства электроэнергии в 2018 году.

McKinsey серьезно обеспокоены в своем докладе, говоря о все более ненадежной энергетической системе Германии из-за ее сильной зависимости от периодических солнечных и ветровых воздействий. В течение трех дней в июне 2019 года электросеть была близка к отключению электроэнергии.

«Только краткосрочный импорт из соседних стран помог стабилизировать энергосеть», - отмечает консультант.

В результате нехватки энергоносителей в Германии наблюдается самая высокая стоимость краткосрочной «балансировки энергии», которая взлетела с 64 евро в 2017 году до 37 856 евро за 1 Мегаватт-час час в 2019 году.

«Можно предположить, что безопасность поставок в будущем будет ухудшаться», - заключает МакКинзи.

Возобновляемые источники энергии вызывают такие же высокие ценовые шоки и в других частях мира, включая Техас, Калифорнию и Австралию.

И Британия, и Австралия столкнулись с похожими проблемами энергоснабжения в последние годы, когда они пытались перейти на прерывистые возобновляемые источники энергии.

«Генерация ветра, солнечная энергия отличаются от обычных источников производства электроэнергии», - говорится в отчете британской National Grid по результатам расследования ударов молнии в ветряную и газовую электростанции в августе, вызвавших отключение электроэнергии в Лондоне.

В августе регулирующие органы Австралии подали в суд на четырех операторов ветряных электростанций за то, что они в значительной мере были виноваты в отключении электроэнергии в 2016 году

Bloomberg News , которая в своей повестке решительно выступает за возобновляемую энергию, на прошлой неделе назвала проблемы с поставками «предупреждением для всего остального мира».

«Мы должны иметь такие системы, чтобы у нас была достаточной генерация в сети, потому что сейчас, в лучшем случае, у нас происходит отключение электроэнергии, а в худшем случае - у нас происходит коллапс сети», - сказал Bloomberg Северин Боренштейн, экономист Калифорнийского университета в области энергетики.

Проблемы с электросетью Калифорнии могут вынудить губернатора Гэвина Ньюсома сохранить работу последней атомной электростанции в штате.

Немецкие коммунальные предприятия также предупреждают о ненадежных поставках. «Не позднее 2023 года мы столкнемся с нехваткой надежных мощностей», - сказал управляющий директор немецкой ассоциации энергетической промышленности BDEW.

«Продолжающийся поэтапный отказ от атомной энергетики к концу 2022 года и планируемый отказ от угля будут последовательно ухудшать дальнейшее безопасное обеспечение электроэнергией», - утверждает МакКинзи. «В частности пострадают промышленные районы западной и южной Германии, в которых многие мощности выходят за пределы энергосистемы, в то время как возобновляемые источники энергии все еще не обеспечивают высокие темпы развития».

Растущая нестабильность поставок энергоресурсов в Германии усугубляется. Соседние Бельгия и Нидерланды готовятся сократить мощности необходимые для покрытия базовой нагрузки сети. То есть закрыть угольные электростанции в Нидерландах и атомные электростанции в Бельгии.

Фраза о «базовой нагрузке» нуждается в пояснении. Все дело в том, что и тепло, и электроэнергия нужны потребителям в определенное время. Например, невозможно нагреть воду летом, чтобы отапливать ею дом зимой. А солнечная батарея дает ток в полдень, в то время как потребителю надо зажечь лампочки в доме с приходом темноты.

Таким образом,предполагает МакКинзи, Германия не сможет удовлетворить спрос с помощью импорта. «В среднесрочной перспективе существует риск того, что во всей европейской сети не будет достаточных производственных мощностей».

Это может произойти уже через пять лет. «Без грамотного расширения трудности могут возникнуть уже в середине следующего десятилетия. И ситуация будет ухудшаться до 2030 года».

Если Германия продолжит поэтапный отказ от угля и ядерной энергии, она потеряет «эквивалент 43% от общего объема производства в 2018 году».

Чтобы стабилизировать электросеть и избежать чрезмерной зависимости от импортируемого природного газа, Германия расширяет добычу угля вплоть до леса Хамбах, где в сентябре прошлого года были арестованы активисты- экологи.

Тем временем местные сообщества и защитники окружающей среды заблокировали строительство линий электропередачи от ветреного севера до промышленного юга.

«К первому кварталу 2019 года было проложено лишь 1087 километров из запланированных 3600 километров линий электропередач». При этом, отмечает МакКинзи, «цель 2020 года не будет достигнута до 2037 года».

Немецкие потребители дорого платят за передачу энергии. МакКинзи сообщает, что цены на электроэнергию в Германии на 45% выше средних по Европе. Так называемые «зеленые налоги» составляют 54% цен на электроэнергию для населения.

По прогнозам МакКинзи, цены на электроэнергию продолжат расти до 2030 года, несмотря на обещания сторонников возобновляемой энергии и немецких политиков, что они пойдут на спад.

Повышение цен на электроэнергию ставит под угрозу конкурентоспособность немецкой промышленности. «Даже незначительное увеличение на несколько евро за мегаватт-час, - говорит МакКинзи, - может поставить под угрозу конкурентоспособность энергоемких отраслей Германии».

По словам МакКинзи, радикальные изменения необходимы. «Небольшие изменения больше недостаточны, чтобы привести энергетический переход в нужное русло. Необходим фундаментальный поворот в энергетической политике».

В том числе необходимо строить линии электропередачи в восемь раз быстрее, чем сегодня, необходимо строить новые резервные электростанции и устанавливать оборудования для контроля потребностей в электроэнергии. Все это приведет к еще большему повышению цен.

«Очевидно, что последствия отключения электроэнергии будут намного выше», - предупреждает МакКинзи. Германия также может прекратить свой поэтапный отказ от ядерной энергии, однако, консультанты, как и многие другие в стране, об этом не упоминают.

[Учитель Истории]

Но они не преобладают

Ну, слава Богу. Тогда и говорить не о чем.
Я рад, что ты докопался до сути, наконец.

[Солнечный Круг]

На сколько упадёт значение частоты переменного тока в ОЭС Юга, если ветер, приводящий ветряки Кочубеевской ВЭС, стихнет с 12 м/с до 5 м/с?

Не насколько

Потому что как только упадет мощность от ВЭС
Автоматика на ТЭС прибавит пару и выдаст дополнительную мощность от генераторв ТЭС
В этом и заключается принцип автоматического регулирования частоты в энергосистеме

Попробую попроще
ВЭС и СЭС - ненадежные источники генерации в плане регулирования
Мы не может по желанию усилить светимость солнца или силу ветра

ТЭС, ГРЭС и ГЭС - надежные источники в плане регулирования
Можем прибавить пару, может убавить
Может усилить поток воды на ГЭС, можем ослабить

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Тогда и говорить не о чем.
Я рад, что ты докопался до сути, наконец.

Ты просто читал по диагонали
И видел в прочитанном то что хотел видеть

Это была заявлено еще вчера

Основа энергетики Ставрополья - Невинномысск и Ставропольская ГРЭС
И Ростовская АЭС на подхвате
Это столпы режима поддержания частота

ВЭС и СЭС - просто дань экологии
Основой ОЭС России они быть не могут, в силу невозможности регулирования генерации в нужных пределах
Пока нет технологий запасание впрок огромных потоков электроэнергии, чтобы компенсировать ВЭС и СЭС в случае нехватки генерации из за отсутствия ветра или солнца

[Учитель Истории]

Потому что как только упадет мощность от ВЭС
Автоматика на ТЭС прибавит пару и выдаст дополнительную мощность от генераторв ТЭС
В этом и заключается принцип автоматического регулирования частоты в энергосистеме

Ну, так правильно же.
Критическая ситуация возникнет тогда, когда одна часть энергосистемы (регулируемая) будет не в состоянии скомпенсировать другую часть (нерегулируемом).
Пока нам до этого далеко. Поэтому ввод Старомарьевской СЭС, Кочубеевской ВЭС, а в ближайшем будущем и Новоалександровской ВЭС есть увеличение энергетических мощностей.
Это как небольшой парус на гребном судне. Позволяющий, к слову сказать, разгрузить спины гребцов.
Здесь немного о другом речь. Выгодно строить ветряки? Получается, выгодно. Вот и строят.

[AR]

Давайте уж физику вспоминать, горячие финские хлопцы.

(Мощность) P = U(напряжение)*I (ток)

Что вы тут со своей частотой везде бегаете? Где она?
Засунь коротыш в розетку - частота в сети никак не изменится.

[Nura Berg]

а нельзя как-то этот весь энергетический спор для двоих под спойлер прятать?

[AR]

Выгодно строить ветряки? Получается, выгодно. Вот и строят.

Пока не выгодно.
Грубо себестоимость электричества от АЭС - 5 копеек киловатт, от ВЭС - 70 копеек киловатт.
С экономической точки зрения - абсурд.
Но - это новая идея, красивые проспекты, сбор бабла с инвесторов и прочее.
Сейчас опять Зеленые подтянутся, с криком что редкие червяки от вибраций гибнут и птицы в мясорубке лопастей - и начнут пилить ветряки.

Отправлено спустя 43 секунды:

а нельзя

Нетъ!

[Учитель Истории]

Грубо себестоимость электричества от АЭС - 5 копеек киловатт, от ВЭС - 70 копеек киловатт.

А сколько платит потребитель?

[AR]

сколько платит потребитель?

Рубль

[Учитель Истории]

Это была заявлено еще вчера

Это и не оспаривалось.
Оспаривалось то, что строительство Кочубеевской и Новоалександровской ВЭС, Старомарьевской СЭС не ставит под угрозу ОЭС.
И хоронить Ставрополье на примерах ужасов замерзающего Техаса преждевременно.

Отправлено спустя 39 секунд:

Рубль

Значит, выгодно.
Рентабельность другая, это да. Но - выгодно.

[AR]

Рентабельность другая, это да. Но - выгодно.

Не экономист ни разу, но как только ветряки (тема-то новая) потребуют планового (или внепланового) ремонта - вся эта выгода станет убытком.

Вся эта отрасль, насколько я слышал, сидит на гос. дотациях - просто модная идея.

Если бы мне бабло просто так давали, я бы тоже из академического любопытства всякие новые интересные технологии изобретал.
Например, удаление зубов через анус - ну прикольная же тема! Можно потом на весь мир трубить о крутых достижениях

[Pisces]

Например: ветер на Ставрополье стих с 12 м/с до 5 м/с

Выходная мощность уменьшится на 92,8 процента. При сохранении угла атаки, разумеется Потому что скорость ветра при расчете мощности возводится в третью степень.

[Солнечный Круг]

Выгодно строить ветряки? Получается, выгодно. Вот и строят.

Мне трудно сказать
Энергия АЭС самая дешевая
ГЭС тоже дешевая, но их не везде можно построить
Энергия ветряков существенно дороже, но если они окупают себя - то наверное выгодно

Касательно производства в России
Там мне видеться несколько иная плоскость вопроса

Занимается отечественными технологиями ветряков Росатом
Это флагман нашей энергетики с существенным научным потенциалом и хорошими производственными мощностями
Только он мог потянуть разработку этих технологий
Технологию освоили - молодцы
Загрузили дополнительно Атоммаш - отлично

Великолепный пример создания высокотехнологичных рабочих мест и эффекта мультипликатора в экономике
И технологии наши
И рабочие места наши

И дань экологии отдали

[Учитель Истории]

AR, да все может быть.
Как и нет гарантии, что статья от МакКинзи не является заказной и не направлена на дискредитацию зелёной энергетики.

Курение-то не так вредно для нас, как пишут. Ты знал?
Эксперты табачных компаний убедительно доказывают, что вред от курения чрезмерно преувеличен. Есть даже мнение, что курящие люди живут гораздо дольше и веселее, чем некурящие 8)

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Выходная мощность уменьшится на 92,8 процента.

Ну, вот видите. Значит, частота составит 49,963(3) Гц. В пределах нормы.

[КТхизист]

мне повезло в свое время, году в 85-86, что случилась оказия поехать нам в Москву, где мамуля таки купила мне вожделенный магнитофон "Яуза-220". За цельных 405 рублей.

Я в 1987 году купил Комету-225, тоже, в районе 400 руб. Не то, чтобы вожделенный, но за свои и в обычном магазине Спорткульттовары. Моцик Ява-350 за 1100 руб, в 1986 году. Опять же, на свои, в магазине Ява. А Иж-Планета Спорт стоял в хозмаге, рядом с моим домом. Долго стоял, причём.

уже к началу 80-х людям платили больше, чем они могли потратить. Хаты давали бесплатно, на машины, хорошую мебель и приличную бытовую технику - очереди на несколько лет и по профсоюзным спискам.

Мафынку-то, поди, новую покупали? Не?
А без очереди, слегка подержанную, религия не позволяла взять?
Вот, тебе некие цифири по современному состоянию дел у владельцев авто:

Оказалось, что в нашей стране наиболее заметно уменьшилась доля относительно «свежих» машин. Так, в категориии до 3-х лет включительно она упала с 16% до 10%. А у автомобилей в возрасте от 4-х до 6-ти лет данный показатель сократился почти вдвое - с 17% до 9%. Кроме этого, стоит отметить и снижение доли старых машин, т.е. пребывающих в возрасте старше 20-ти лет. На начало нынешнего года она составила 21%, а 10 лет назад была равна 24%. А вот в трех других категориях этот показатель, напротив, увеличился. По легковым автомобилям от 7-ми до 10-ти лет доля выросла с 16% до 22%, от 11-ти до 15-ти лет - с 16% до 23%, от 16-ти до 20-ти лет - с 11% до 15%. Таким образом, доля легковых автомобилей старше 10 лет за это время поднялась с 51% (в 2011 году) до 59% (в 2021 году).

Источник: https://www.autostat.ru/infographics/47787/ © Автостат.
Это так, для примера "растущего благосостояния" народа.
Не знаю, где вас, лохов и неучей, штампуют. Походя, так, отметил "хаты давали бесплатно". Идиот, это - основополагающее в жизни человека - иметь своё жильё.
Поди, купи-ка сейчас, пусть и по самой льготнейшей йебатеке. какую-нибудь, самую сраную, хватерку! Саипёсси пыль глотать!

Нормальные шмотки - по большому блату или на барахолке, куда из-за элементарной жабы ходили не только лишь все.

Ты бедность со скаредностью не путай

Если некоторых корчит жаба, при наличии дензнаков, то это проблемы самих жабовладельцев, а не факт, что чего-то не было.
То, что ты чего-то, там, не мог "достать", говорит о твоей лоховатой природе, а не о принципиальной невозможности добыть искомое.

Кстате, я что-то не видел у тебя ни одного предмета эксклюзивной обстановки или, к примеру, "приличной бытовой техники". Всё с барахолки. А, талоны, вроде бы, отменили?
Т.е. ты, лошара, пытаешься убедить меня и всех присутствующих в чём? В том, что ты и тогда, при СССР, и сейчас, при "благословенном капитализьме", был и есть дятел, неспособный обеспечить себя жизненноважными предметами обихода?

Или, таки, дело не в "мещанской натуре", чертами которой ты упорно пытаешься наделить всех граждан тогдашней и теперешней страны?
А в совершенно других жизненных ценностях и приоритетах?

Чо ты меня лечишь как 30-летнего сопляка, удот ?

Я тебя не лечу, это бесполезно.
Хочется, чтобы, глядя на наш спор, читающий народ понимал, где брехня и где подмена понятий, которыми ты, намеренно или по незнанию, оперируешь.

[AR]

Ты знал?

Вот недавно Зануда просветил

Чо-та не верю особо, по себе ощущаю что как-то хреново мне от курения

[Учитель Истории]

Великолепный пример создания высокотехнологичных рабочих мест и эффекта мультипликатора в экономике
И технологии наши
И рабочие места наши

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Чо-та не верю особо, по себе ощущаю что как-то хреново мне от курения

Так бросай. Не курю уже почти восемь лет - и ничего, не умер

[КТхизист]

а нельзя как-то этот весь энергетический спор для двоих под спойлер прятать?

Дура силиконовая, радуйся, что ваш курятник мущщины посетили!

[Солнечный Круг]

Оспаривалось то, что строительство Кочубеевской и Новоалександровской ВЭС, Старомарьевской СЭС не ставит под угрозу ОЭС.

Строительство СЭС и ВЭС у нас не ставит под угрозу ОЭС
Потому что у нас основа генерации - АЭС и ТЭС
А кем оспаривалось?

[КТхизист]

по себе ощущаю что как-то хреново мне от курения

Кому-то от бухла хреново, кому-то на солнцепёке находиться вредно, кто-то от мороза охреневает, кто-то от работы...
На всех не угодишь.

[Nura Berg]

я ж говорю - у Зануды с Трактором конфликт. А вы мне - друзья, друзья, ага

[Pisces]

В пределах нормы

Так и есть скорее всего. Но я, видимо, пропустила, где почитать какая мощность при 12 м/с?

[Nura Berg]

Дура

в жопу иди, дядечка

[Comdir]

конфликт

У них этот "конфликт" со дня знакомства.

[КТхизист]

у Зануды с Трактором конфликт.

Точна! Мы фчера даже бухать не стали, обошлись тортиком с чаем. Не знаю, чё теперь делать? Мож, его на дуэль вызвать: хто больше рыбы наловит, за единицу времени?