Не в коня корм

[Lelik]

с одними женами мужики пьют, а с другими - нет. Хорошо завиноваченный муж = удобный муж

Вот здесь не понятно
Пьют от того, что сами так решили и будут делать, или от безысходности от завиновачивания? Ну, с вашей точки зрения 8)

[Elib-a]

Помочь - это одно, пришить ему свою голову, думать за него не выйдет.
Мужчину без уважения любить не получиться.

скорпи, естественно.
Именно поэтому я выше и отмечала, что самое паршивое/печальное, что Натали, по её собственному же признанию, его уже не уважала.

Стоп!! Изя просил ее о спасении?

Там Рыбка, как я поняла, имела в виду разработку плана спасения не Изи, а самой Натальи. Её денег и нервов.

Фигня полная..Только дурак, находясь в полной опе, считает себя самым умным.

+++! :D

Он ее видит в этой роли? Ему нужен - борщ, секс, ее улыбка..А не начальник - контролер, Гаечка, которая спешит на помощь и спасает его раз за разом.

Интересный вопрос, неоднозначный.
Может, очень даже и видел (но, учитывая, что, всё-таки "начальник-контролер" и "Гаечка" - это разные роли).
Поэтому и жаловался-плакался, и бабосики неоднократно принимал, и снова жаловался, и снова принимал

Просто "Гаечке" при этом не надо было с ценными указаниями лезть. Да еще высказывать недовольство, что они плохо исполняются.
От этого его раздражение, главным образом, и попёрло.
По этой роли, предполагалось жалеть, поддерживать и фин.выручать. Без ЦУ.
Кмк, такой бы расклад его бы устроил, - этакая щедрая Гаечка с борщом, сексом и улыбкой, но без "начальника-контролера"

[скорпи]

женское командирство включается когда М не вывозит

...не вывозит туда, куда ей надо. :D
Довольствоваться тем, что может дать мужчина, не требуя большего - сложно. :D
Поэтому многие впрягаются в воз и тянут с мужчиной на равных..А иногда и больше.

Как то на форуме писал один мужичок, уже не помню имени..;"Если не желаешь вечно видеть перед собой жопу своей жены, держи ее за узду".
:D :D
Как то так..

Натали, я и писала, что сходиться нужно с человеком со своего поля, своего уровня..Когда ваши потребности и возможности - совпадают.
Если тебе нужно больше, а он не тянет, это не его проблемы.

Вы не подходите друг другу. С другой женщиной он может быть счастлив, ей будет - достаточно.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Пьют от того, что сами так решили и будут делать, или от безысходности от завиновачивания? Ну, с вашей точки зрения

Не от хорошей жизни пьют.
Жена может создавать ситуацию в семье, когда мужу не комфортно..Он пьет, она опять кричит и так по кругу. Пилит, мозг выносит. Вечно не довольна!
У меня так у сестры было. С ней пил..Развелись, он женился на менее амбициозной, дослужился до полковника, зам.нач. университета сейчас.
Жена как тень, по стеночке..Он не пьет..Зануда правда редкая..И не гуляет.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Сестра вышла замуж в другу. страну. Универ там закончила, права получила, работа хорошая по специальности. Муж архитектор - начальник..
Другой уровень жизни, достатка.
Все счастливы.

[Lelik]

Не от хорошей жизни пьют

Это, да. От хорошей жизни пьют только по праздникам 8) . И то не до усёру.

[скорпи]

такой бы расклад его бы устроил

Ну тогда Натали была бы в полной попе!

Не стоит забывать, что таки много - аферистов и мошенников!

[Lelik]

Жена может создавать ситуацию в семье

Не обязательно именно жена. Это может быть любая женщина в отношениях.

[скорпи]

не до усёру

Если алкоголь мешает - работе, дружбе, семейной жизни..Меняется круг общения, досуга, то это не нормально. С этим нужно что то делать!

Может даже - жену поменять. :D

[Lelik]

Не стоит забывать, что таки много - аферистов и мошенников!

Ну, не так уж и много, но они есть в достаточном количестве, чтобы эксплуатировать всех тех, кто обладает комплексом матери Терезы (их больше просто) 8)

[Elib-a]

Ну тогда Натали была бы в полной попе!

Так одной ногой она туда уже, можно сказать, забралась.
Хорошо (хвала её друзьям, которые её хорошенько встряхнули, когда она с ними данной ситуацией поделилась), что вторую ногу успела оттуда отдёрнуть.

[скорпи]

Сказка про Золотую рыбку в действии..
Хотелось просто секса и общения..получила. Дальше больше - решила менять его жизнь в лучшую сторону!
Разочаровалась...
Стал не интересен.
Зачем было идти дальше?? Зачем хорошего любовника превращать в плохого мужа? (Кармен)
:D :D
Нужно было в какой то момент остановиться!
Не с каждым мужчиной получиться жить вместе. И причина не в тебе, Натали..Много пазлов должно сложиться.
Очень много..

Другое дело, что за привычка себя во всем обвинять?? Что за уничижение?
В нашем возрасте нужно научиться себя - любить. Давно пора.

[Firefly]

Мы меняемся со временем..Возможно Наталья не в восторге от себя новой, вот и взгрустнулось по тем временам, когда она была - тонкой, звонкой и наивной...

Всегда есть нюансы.
Имущество оформлено на меня и я в любой момент могу помахать мужу, уже бывшему де-юре, рукой и уйти в даль светлую.
И причины у меня для ухода в пампасы есть и очень веские.
Сделать я это могла уже три года назад. Но не сделала.
Потому что мужу сейчас ещё моего ухода не хватало для полного счастья.
И если рассуждать только с позиции подсчета дебета с кредитом - я в убытке.
Но ведь есть ещё эмоции и чувства. Их как посчитать?
К Изе у Натальи просто не успели возникнуть глубокая эмоциональная привязанность, как у меня к мужу, который терпит последние три года неудачу за неудачей.
Мне говорили «добрые» люди, что я держусь за него из-за денег. Так настойчиво это твердили, что я даже поверила в это.
А сейчас оказалось вдруг, что когда муж на щите и мне было бы выгоднее его бросить, я не хочу этого делать.
Потому что дура. Люблю его.

[Lelik]

Всегда есть нюансы.

Много пазлов должно сложиться.
Очень много..

[Pisces]

Про глупых мужчин.
У бабушки приятель был, Евстафий Петрович, в очках на резинках такой, сухой дядька, маленький. Несуразный такой. Вечно в жизненных передрягах каких то. Не женат ни разу.
Доктор наук, институт физики металлов, до 94 лет прожил и всегда работал дома, впотай от многих, над вечным двигателем.
Глуп он или нет?

Отправлено спустя 13 минут 42 секунды:
Мой дед, подполковник, преподаватель в училище МВД. Не мог никогда запомнить что где продается, поэтому его даже в магазин бабушка моя , полковник она была, никуда не отправляла, не справится потому что. Вообще из дома, кроме работы не выходил, сидел, сам с собой играл в шахматы.
Глуп? Вот уж нет.
Вообще, удивительно, лет до 35 я была уверена, что вокруг масса глупых мужчин, это прям так меня расстраивало. Щас - ни одного, вообще.
Единственное объяснение - у меня наконец то в башке прояснилось хоть что то.
Ну, то такое, личные наблюдения, все ИМХО.

[Margaritaya]

Если это семья

ну да, а у Натали то не семья

[Учитель Истории]

Вообще, удивительно, лет до 35 я была уверена, что вокруг масса глупых мужчин, это прям так меня расстраивало. Щас - ни одного, вообще.

Самое неприятное, когда не очень умный человек принимает тебя за дурака.
Он бывает настолько глуп, что объяснить ему это почти невозможно. Потому что самонадеян.

[Pisces]

Это как пересекающиеся множества.

Ты, в смысле, скажем,я, видишь человека только с той стороны, с которой ты с ним пересекаешься. И если в этом пересечении взгляды не совпадают, считаешь что он не прав или не разбирается, то легко навесить ярлык. Глуп и точка.
Но, прежде чем это делать, не разумнее заглянуть бы глубже, за пересечение.
Или прекратить общение.

[Паря]

если в этом пересечении взгляды не совпадают, считаешь что он не прав или не разбирается, то легко навесить ярлык. Глуп и точка.
Но, прежде чем это делать, не разумнее заглянуть бы глубже, за пересечение.
Или прекратить общение.

[Учитель Истории]

И если в этом пересечении взгляды не совпадают, считаешь что он не прав или не разбирается, то легко навесить ярлык. Глуп и точка.

Я о том, что нередко дилетант считает глупцом эксперта.

[скорпи]

Единственное объяснение - у меня наконец то в башке прояснилось хоть что то.
Ну, то такое, личные наблюдения, все ИМХО.

Очень верное наблюдение. Один маленький нюанс..Мужчина, который не глуп, выбирает себе в пару женщина, которая подходит. Для жизни выбирает или только для секса.
Т.е. он умеет пользоваться своим умом, как орудием.
Например, находит женщину, которая ас в житейских вопросах, а сам он не желает ими заниматься. Играет в шахматы и получает от жизни кайф. :D :D У него есть масса СВОИХ мужских вопросов.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

Имущество оформлено на меня и я в любой момент могу помахать мужу, уже бывшему де-юре, рукой и уйти в даль светлую.
И причины у меня для ухода в пампасы есть и очень веские.
Сделать я это могла уже три года назад. Но не сделала.

А сейчас оказалось вдруг, что когда муж на щите и мне было бы выгоднее его бросить, я не хочу этого делать.
Потому что дура. Люблю его.

Ты боишься это делать и тянешь, пытаясь не видеть истинную причину. А она ведь никуда не девается. А всего лишь нужно изменить свое отношение к ней.
И у тебя тоже комплекс Гаечки-спасительницы, как и у многих женщин.
Мы через помощь, поддержку реализуем свою потребность - любить..То о чем Натали писала :" вспомнишь о чем то, а внутри тепло.."
Мы так согреваемся..
Любим? Хрен там..Окситоцин высекам, амбиции свои удовлетворяем. Любить тоже нужно учиться. И только мужчина может нам в этом помочь. Но для этого его нужно принять со всеми его потрохами-недостатками.
А нам прекратить его рисовать, доделывать и улучшать. Это практически нереально..Но хотя бы понять все это нужно.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:

Он бывает настолько глуп, что объяснить ему это почти невозможно

В споре умного и дурака, умных нет. :D :D
Самое сложное по жизни - это распутать тот эмоциональный клубок, который сам сплел и после - разобраться в себе.
Мужчины часто предпочитают рубить запутанный клубок (мысли). Тоже как вариант..А вот женщины путаются дальше во всем этом..
Это как кишки себе на локоть наматывать..Доставать давние воспоминания, смаковать опять и опять страдания, примерять их заново на себя.

Эмоциональный алкоголизм. :D :D
Взять себе за правило не доставать из воспоминания то, что ранит и мешает жить. Нужно уметь себя прощать! :D
"Ну да.., ну не права была. Что дальше? Сделала выводы и идешь дальше"
Увязнуть в болоте воспоминаний-эмоций и нельзя идти дальше.

Отправлено спустя 8 минут 10 секунд:

разумнее заглянуть бы глубже, за пересечение.

Кто ж тебя туда пустит??? Люди не дураки и научились защищать себя броней, кто агрессией, кто напускным равнодушием или покуизмом.
Изе никогда бы не удалось "вскрыть" Натали..Она умеет держать дистанцию.

Мне более понятно ассоциировать людей с кубиком-рубика..Т.е. в каждом намешано всего и много, а вот каким боком к тебе повернуться, каким светом, во многом от тебя зависит.
И не нужно рвать попу, что бы понравится, ты делай что должно и нужно тебе самой..Хочешь любить - люби..Главное не попрекай после в том, что отдачи не хватает и он плохой, потому что не такой, как ты думала, хотела..
Устала любить, не люби..
Хочешь помогать кому то, помогай. Гадят на голову после этого, отойди.

У меня одна семья на даче есть, очень малоимущая. Я им уже года 3-4 помогала во всем, там ребенок маленький.
Так сейчас с толкнулась с тем, что они меня буквально ненавидят и еле сдерживаются. Обидно? Конечно..Что это? Даже страшно ов всем этом разбираться. То ли зависть, ущербность, моя тупость???
Хотела, делала. Сейчас не хочу, не буду.
После смогу через все это переступить, не злиться и жить с легким сердцем, буду дальше делать то - что мне нужно, хочется.
Главное в жизни уметь с собой договориться.
И тогда другим будет с тобой проще и приятнее жить.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

нередко дилетант считает глупцом эксперта.

Потому что дилетант - глуп. :D :D Пусть считает и дальше. Зачем нам ум?? Что бы осознать свою тупость, исправить ошибки и жить так, как считаешь нужным.
А опыт других людей нам в помощь.
Нужно уметь рулить по жизни, используя подсказки как знаки на дороге. :D
Не всегда получается.

Отправлено спустя 21 минуту 28 секунд:

Да почти все пользуются время от времени.
Это бывает обычно от слабости.
Я почти всегда сожалею, если срываюсь на муже.

Это потому что ты по финансам защищена, себя прокормишь и не боишься мужа из своей жизни выбросить..
А в твоей жизни для него определена определенная роль, функция, пока ты терпишь, он рядом с тобой, надоест, вынырнишь.

Представляю, как он там себя чувствует, и каково тебе быть Богом.
Мужика поломали, от него толку уже не будет. Поломанные мужья = хреновые мужья, они не могут дать женщине то, что ей от него нужно.

У человека множество социальных ролей.
Он разный на работе, дома, с детьми, с родителями, с друзьями, с любимым человеком.
В социуме мы чаще носим маски - слишком затратно быть полностью открытым - это делает человека очень уязвимым.
Я не вижу в этом никакой патологии. Это нормально. Это психологические механизмы защиты.

Я когда-то создавал тему «Твердомягкий - это как?» Много копий было сломано.
Но общий смысл высказываний мужчин был в том, что женщины любят требовать от нас взаимоисключающих качеств.
А мне так кажется, что они просто не знают, чего хотеть от мужчин.

:D :D
Мужчиной нужно быть..Мужчиной. А женщина подстроится..А не подстроится, значит не твоя женщина. :D

[_Авторша]

Вообще, удивительно, лет до 35 я была уверена, что вокруг масса глупых мужчин, это прям так меня расстраивало. Щас - ни одного, вообще.

Вот таже фигня. При чём, почти без изменения круга общения

Отправлено спустя 27 минут 39 секунд:

Ты, в смысле, скажем,я, видишь человека только с той стороны, с которой ты с ним пересекаешься. И если в этом пересечении взгляды не совпадают, считаешь что он не прав или не разбирается, то легко навесить ярлык. Глуп и точка.

Я б ещё когнитивные искажения добавила.
Не хватает собственного эмоционального интеллекта, чтобы предположить наличие глубины у человека.
Не хватает собственной уверенности, чтобы проверить, что человек справится без твоей помощи...
Проще навесить ярлык.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Самое неприятное, когда не очень умный человек принимает тебя за дурака.
Он бывает настолько глуп, что объяснить ему это почти невозможно. Потому что самонадеян.

Эффект Данинга- Крюгера

[Lazarus]

Эффект Данинга- Крюгера

Даже гуглить не буду.
Я тупой

[Margaritaya]

Я б ещё когнитивные искажения добавила.

ну вы ващеее теперь я не знаю брат у меня поумнел или я стала понимать, что он умный :D

[_Авторша]

Margaritaya,
Эффект Даннинга-Крюгера
Хотя ... Если брату 4 года, то может и не он

[Ветвистый канделябр]

Не хватает собственного эмоционального интеллекта, чтобы предположить наличие глубины у человека.

во-во! Чтоб что-то измерить, надо обладать измерительным прибором бОльшего значения.

[_Авторша]

Я тупой

О! Реально вчера поняла, как, работают такие штуки!
Вы, Lazarus, понятно, шутить изволите. Я не про Вас, просто пример показательный.
Но. Вы ж учитель?
Вот ученик Вам говорит. "Я тупой". А это значит, что можно ему не напрягаться на уроках и с домашкой, спокойно найти в жизни место формата "не бей лежачего" и, благодаря тому, что тупой, иметь по жизни кучу плюшек и, как это нынче модно говорить "возможностей оставаться в зоне комфорта".
И вот за каждым таким "я тупое, несчастное, одинокое чмо" лежит куча выгод, для получения которых удобно чувствовать себя именно таким.
Повторюсь, не про Вас, Лазарус, пишу. Просто фраза удачно под руку подвернулась - хочется поделится инсайтом, как это нынче модно говорить
Если случайно на что-то наступила, прошу прощения