Очередные заскоки про насильников и жертв

[Кофейная]

Lelik, если тебя пьяного обсчитали в ресторане, то ты был виноват, но поплатился за свои залитые шары.

Официант тоже был неправ и должен быть наказан по закону. Даже если тоже был нетрезв.

[КТхизист]

ты реально не втыкаешь какая разница между нормальным ПА и сексуальным насилием?

Нет, это ты делаешь вид, что не втыкаешь, что абсолютно ЛЮБОЙ ПА, с абсолютно ЛЮБОЙ ОЖП, может стать актом насилия. И это не гипотетическая погрешность в 0,000000...1 единицу, а реалии нашей (и вашей) жизни.

У него и к дочери своей те же мерки. Типа если пьяную совокупят, то и поделом ей.

А что не так-то? Если её предупреждали не ходить в вызывающих нарядах; если говорили не таскаться по сомнительным компаниям; если прямым текстом запрещали пить даже пиво и приходить домой позже 20.00, а она наплевала на родительские советы и запреты и решила, что может сама о себе позаботиться, то кто виноват будет в том, если её в один паршивый день оттрахают на одной из, блеатть, "вечеринок"?
Что я должен, после этого, "наказания насильников" требовать? Да это такие же юнцы, из той же компании, у которых крыша звенит от кипящих гормонов!
И, наверняка, в этой компании она позволяла себя и за сиськи щупать и по жопе гладить! С бухты-барахты это бывает только в тёмной подворотне, вечером, да в "Ворошиловском стрелке".

... А Тараса Бульбу надо было к стенке ставить, после того, как он Андрия порешил, да?

[phatcycle]

если тебя пьяного обсчитали в ресторане, то ты был виноват

Точка.
Был пьяный - это твой выбор. Никто тебе воттку насильно не вливал.
Взрослый человек должен отвечать за свой выбор.

Официант тоже был неправ и должен быть наказан по закону

Возможно. Хозяин заведения может своего работника наказать - потому что это плохо для бизнеса.
Но основная ответственность - на тебе самом. Как насчёт "не напиваться в ресторанах"?

ЗЫ Тля, всеобщий инфантилизм. Мир инфантилов, с радугами и единорогами.

[Кофейная]

Заплатили звездой

Поработай в американской конторе в закупках. И отдай тендер тому, кто занёс лично тебе ништяк (деньгами, звездой, борзыми щенками). Даже если он объективно лучше других участников конкурса, всё равно огласка тебя дискредитирует. Согласен?

[Кармен]

не-не! Не совмещайте мух с котлетами :D
Наказание, это применение каких-либо, правовых или неправовых, неприятных или нежелательных мер в отношении человека-нарушителя. Если говорить о правовых - то Ж ответственности не несёт.

Я говорила об ответственности за последствия.
Если я завтра сяду нетрезвая за руль-я могу получить любые последствия этого шага,вплоть до уголовки или больницы,а могу и "проскочить".Но должна быть готова к любым.
Женщина,выпивающая на квартире с посторонними М может предполагать о нежелательных последствиях.
Мужчина,который насилует женщину-тоже.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

где грёбаная компенсация за моральную травму для М, когда Ж в начале согласилась, но потом передумала? Где она?

Там же,где компенсация за моральную травму для Ж,которой отказал в сексе М,которого она захотела.
То есть нигде.

[СИМ]

Не все, конечно...Но очень многие. И не страдали...таково было воспитание. Принимали, как должное

Воспитывали отвращение к сексу Что за чушь. Возможно вы росли в секстанской среде, но в обычной жизни такого не было

[phatcycle]

в закупках

Клерк занимающийся закупками и продюсер это две разные даже не галактики а вселенные.
Первый это именно что клерк. В его задачи входит правильное оформление бумаг и своевременная выписка чеков.
Второй целиком и полностью отвечает за результат. И при наличии результата делать может то что считает нужным.

Сейчас уже нет - но 30 лет назад было таки да.
Продюсер был настолько близок к владельцу насколько позволял бюджет.
Грубо говоря "вот тебе $$$ - делай что хочешь, на выходе хочу получить вот ЭТО".
Вайнстайн стабильно выдавал вот "ЭТО" и даже лучше.

Сейчас всё совсем по другому (и это очень плохо IMHO) - но мы-то про те времена?

UPD Совокупление актрис не влекло даже растраты денег хозяина. Из одинаково хороших актрис выбиралась та которая а) подходила на роль и б) качественно сосала
UPD2 Да, сейчас времена другие. А либерасты по обе стороны Атлантики очень этот приём любят - оценивать события 30-50-100 летней давности с позиций СОВРЕМЕННОГО общества. As in "оценивать сталинский СССР с позиций современных, например, Нидерландов".

[Lelik]

говорила об ответственности за последствия

Принимается.
Пусть М отвечает уголовно за факт насилия Ж.
А Ж отвечает уголовно за факт нанесения морального и психического ущерба М.
В равной степени. У нас же равенство?

[phatcycle]

Женщина,выпивающая на квартире с посторонними М может предполагать о нежелательных последствиях.

Но сядет всё равно М - а Ж окажется несчастной жертвой насилия, ещё и на ТВ позовут выступать если повезёт.
Да тля, о чём говорить-то с тобой?? Для тебя Ж - всегда жертва, М - всегда агрессор.
Для тебя Ж не может и не должна отвечать за свои слова и действия ни при каких условиях.

Мы с тобой не договоримся.

[Lelik]

Сейчас всё совсем по другому

поэтому и гавно всё больше на выходе 8)
Не?

Отправлено спустя 45 секунд:

ещё и на ТВ позовут выступать если повезёт.

И гонорар заплатят нормальный

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Там же,где компенсация за моральную травму для Ж,которой отказал в сексе

Поржал в голос
У меня есть опыт, когда, так скажем, альтернативные Ж, жаловались, что М никак не реагируют на их сексуальные позывы, есть, также, разочарованные впечатления от таких же Ж, скажем так, на утро. Но нет, бляха муха, ни одного свидетельства, что им вдруг отказали в процессе. Ибо не бывает не красивых женщин, а бывает мало водки

[Кармен]

Пусть М отвечает уголовно за факт насилия Ж.
А Ж отвечает уголовно за факт нанесения морального и психического ущерба М.

Минуточку,если Ж пострадала от насилия,то это ЕЙ нанесен моральный ущерб.
Если Ж оклеветала М,то ущерб нанесен ЕМУ,не спорю.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Для тебя Ж - всегда жертва, М - всегда агрессор.

Ничего подобного.Если Ж бьет или насилует М то она агрессор и заслуживает наказания.

[Lelik]

если Ж пострадала от насилия

Чем докажет?
Плюс, есть ли подтверждение отсутствия провоцирования насилия? А так же отягчающих обстоятельств (была ли трезва)? Ну, кроме слов

[Кармен]

Поржал в голос

А почему ржете-то,не понимаю.
Вот позвала Вас одинокая Ж,толстая,непривлекательная,постарше лет на 10 розетку починить,вся такая в пеньюаре и с далеко идущими планами,а Вы розетку починили и ушли.
Моральная травма! :D

[Lelik]

Если Ж бьет

Ж действуют по-другому. М и Ж не одинаковы, поэтому и их действия, которые ведут к одному результату, рвзнятся. И только тупые бабы проводят полную аналогию

[Кармен]

Lelik, чтобы доказать факт насилия,нужны доказательства.

отягчающих обстоятельств (была ли трезва)?

Так это для насильника "отягчающие обстоятельства".

[Lelik]

почему ржете-то,не понимаю.

Там выше написал. Просто, видимо, при редактировании не успело отобразиться. Ну, или вы увидели только то, что удобно, а что не удобно, не заметили

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

чтобы доказать факт насилия,нужны доказательства

Прекрасный порыв!
А что является доказательством ныне? Вот блядская баба говорит, что её изнасиловали и в качестве доказательства предъявляет сперму изо рта и влагалища. Разве это доказательство? Чем это отличается от добровольного полового акта?

[СИМ]

Почему такая чудесная штука как ретроспективное обвинение касается только сексуальных домогательств. Группе лиц может показаться, что их обманули при передаче денег например. И суд, основываясь только на показаниях этой группы лиц, не принимая во внимание улики и не проводя каких-то расследований, автоматически выносит решение в пользу группы товарищей. Как с Ванштейном. Чудо, а не правосудие

[phatcycle]

розетку починить

Представим похожее но другое - зовёт соседка. Молодая, привлекательная - розетку починить. А сама такая в мини-пеньюаре и всячески демонстрирует доступность. На подкаты реагирует положительно, затем в постели - огонь. А затем "йопта, меня изнасиловали!! я-то имела ввиду розетку починить - и именно так чётко и недвусмысленно сказала. А что до пеньюара и демонстрации доступности - так это я феминистка, я люблю своё тело, люблю нравиться мужчинам и не стесняюсь своей сексуальности. И да, перед последней фрикцией я решила для себя что НЕТ - и это значило НЕТ".

Ну я утрирую немного - но таки самую малость.

Отправлено спустя 43 секунды:

Чем это отличается от добровольного полового акта?

Оплатой.

[Кофейная]

Так негодуете, как будто богатые.

[Кармен]

Lelik, если нет медицинских фактов,что она при этом была в беспомощном состоянии и не могла сопротивляться то НИЧЕМ.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

постели - огонь. А затем "йопта, меня изнасиловали!!

Ну не знаю как у вас,а в РФ она никому не докажет что ее изнасиловали.

[Lelik]

phatcycle, ну, в ряде известных мне случаев, оплата, действительно, фигурировала изначально. Адвокаты форума не дадут соврать.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

была в беспомощном состоянии

А алкогольное (или наркотическое) опьянение в которое она впала вполне добровольно и в нём была на всё согласна, это отягчающее или как?

[phatcycle]

Ну не знаю как у вас,а в РФ она никому не докажет что ее изнасиловали.

Так и у вас ей не надо ничего доказывать. М был на месте преступления? Был. Половой акт имел место? Имел. И то и другое объективно устанавливается. Далее Ж просто говорит "я была против, я имела ввиду именно розетку. Но мы выпили, я отключилась - проснулась уже изнасилованной".
Для суда что в США что в РФ этого вполне достаточно.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

это отягчающее или как

Отягчающее. Только не для Ж а для М.
Ибо "воспользовался беспомощным состоянием потерпевшей".

[Lelik]

Далее Ж просто говорит

Кармен просто не обратила внимания на неудобный ей пример, который ранее приводил в этой теме, про кончил в рот, а не на лицо

[Кармен]

А алкогольное (или наркотическое) опьянение в которое она впала вполне добровольно и в нём была на всё согласна, это отягчающее или как?

Отягчающее для М,который ее в этом состоянии изнасиловал.
Вообще мое мнение (личное) что этот М вообще извращенец.

[Babtist]

расскаяние чистосердечное не является эквивалентом правового нарушения, не так ли? А кровную месть, где в гораздо большей пристрастности выясняются обстоятельства, объявили вне закона,

Раскаяться перед Богом, можно. По Новому завету месть осуждаема- Христос подставил правую щеку