Если уж буквоедствовать, то и двигают, создавая потребности, которые без них бы не возникли.Lelik писал(а): Прогресс двигают не женщины. Они участвуют в продвижении прогресса в том числе.
Бабы считают почти всех мужиков куском дерьма?
Давай рассуждать логически. Ценность того или иного объекта для индивида можно определить по состоянию этого индивида после потери объекта. Как можно судить хотя бы по этому форуму - потеря женщины (хоть индивидуально, хоть как части семьи) - зачастую приводит к тому, что мужчины годами не могут от этой потери оправиться. Если поразмыслить - мне больше ничего схожего в голову не приходит. Потеря ребенка или родителей сравнима, но не до такой степени. Про потери материального, пусть даже и крупного, я и не говорю. А больше ничего и нет ценного до такой степени, чтобы помнить об этом хотя бы неделю.Overheadman писал(а):
Никто не говорит, что ОМП робокоп без эмоций. Доля эмоций отдаваемых женщине мужчиной не настолько велика, чтобы единогласно считать лишь ее магнитом мужского генератора.
Вот ты хоть раз от кого-то из омп слышал - что, мол, отца потерял - и нет смысла в жизни ? Или даже сына ?
Соответственно, мы зачастую не всегда можем правильно охарактеризовать роль той или иной женщины в нашей жизни до тех пор, пока ее не потеряем и не начнем анализировать предыдущие события.
Я совершенно не призываю преувеличивать роль женщины в жизни мужчины. Но и преуменьшать ее глупо.
Нынешние поколения женщин и мужчин уже очень редко могут явить нам примеры действительно крепкого семейного союза. Но ведь у нас есть пример поколений наших родителей. А там все совсем было по-другому, пусть и тоже не всегда идеально.
Подытожу. Львиная доля нынешних женщин если и способны создать для мужчины вдохновляющий эффект, то весьма ненадолго. Но во многом и мужчины в этом виноваты, разаленившись. Потому и не приходится ждать от нынешних поколений каких-то свершений, увы. Остается хотя бы попробовать это реализовать в личном пространстве.
Право слово - мне мои рассуждения куда больше нравится, чем пессимистическое "все бабы - шлюхи". Они конструктивней, кмк. Потому я и отстаиваю свою точку зрения
Не. Все же с моей точки зрения, двигают те, кто изобретает решение проблемы, а не тот, кто её создает и только. Те, кто пользуется решением, продвигают.Зануда писал(а):Если уж буквоедствовать, то и двигают, создавая потребности, которые без них бы не возникли.
А то так и пруд и гору можно назвать двигателями прогресса, потому что через пруд трудно переплыть, а гору сложно обойти и перейти, они создают трудности на пути и надо изобретать лодку, тоннель и транспорт.
Тонкая грань, но она очевидна для меня.
-
Overheadman
- старейшина
- Сообщения: 1503
- Зарегистрирован: 09.07.15 04:11
- Откуда: Марс
- Пол: М
Зануда
Дык, я говорю не в контексте все плохо, все бабы шлюхи. Это другой предмет разговора. Я говорю, о вопросе преуменьшения мужской заслуги в его достижениях и преувеличении женского участия в ней. Не более.
Если муж хорошо зарабатывает, позволяет нанять дом. работницу и позволить своей жене заняться искусством - можно ли будет сказать, что горы и леса, нарисованные ей - она шедеврально нарисовала за счет вдохновления от мужа?
Нет, конечно. Ересь полная. Но ОЖП, убирая за мужем и делая ему еду, приглядывая за детьми - чуть не всегда ставят ему в укор, что он добился всего благодаря им и ее крепкому тылу.
Пойми правильно, я не недооцениваю, действительно крепкий тыл. В наше время это хоть и редкая, но хорошая вещь. Которая действительно помогает. Но даже в случае, когда у него есть крепкий тыл - все чего он добился, добился он сам. Просто с тылом этом было бы проще, а без сложнее.
В остальном - выражение, мужчина голова, а женщина шея - больше подходит к предмету разговора как развития цивилизации, так и теме вдохновления. Во всем время, в любом строю есть и были олени. Хоть по Новоселову. Это ярому альфачу сложно навязать какие то установки из вне. А другие ОМП - вполне себе ведомы женскими потребностями. Хорошо это или плохо - другой разговор.
Дык, я говорю не в контексте все плохо, все бабы шлюхи. Это другой предмет разговора. Я говорю, о вопросе преуменьшения мужской заслуги в его достижениях и преувеличении женского участия в ней. Не более.
Если муж хорошо зарабатывает, позволяет нанять дом. работницу и позволить своей жене заняться искусством - можно ли будет сказать, что горы и леса, нарисованные ей - она шедеврально нарисовала за счет вдохновления от мужа?
Нет, конечно. Ересь полная. Но ОЖП, убирая за мужем и делая ему еду, приглядывая за детьми - чуть не всегда ставят ему в укор, что он добился всего благодаря им и ее крепкому тылу.
Пойми правильно, я не недооцениваю, действительно крепкий тыл. В наше время это хоть и редкая, но хорошая вещь. Которая действительно помогает. Но даже в случае, когда у него есть крепкий тыл - все чего он добился, добился он сам. Просто с тылом этом было бы проще, а без сложнее.
В остальном - выражение, мужчина голова, а женщина шея - больше подходит к предмету разговора как развития цивилизации, так и теме вдохновления. Во всем время, в любом строю есть и были олени. Хоть по Новоселову. Это ярому альфачу сложно навязать какие то установки из вне. А другие ОМП - вполне себе ведомы женскими потребностями. Хорошо это или плохо - другой разговор.
Как бы да. Потому что в идеале ТЗ составляет . Заказчик, как лицо единственно уверенное в определении "чего хочу на выходе". И на конкурсах ТЗ выставляется от лица Заказчика (хотя зачастую он к написанию ТЗ имеет опосредованное отношение). На этапах исполнения возникают ЧТЗ, которые уже может писать исполнитель [проекта] согласовывая их с Заказчиком в канве основного ТЗ.
Так что немножко некорректная аналогия по сути.
Так что немножко некорректная аналогия по сути.
Да у меня этого и в мыслях не было. Если уж на то пошло, мужчина может и без женщины прогресс двигать, а вот женщина без мужчины может двигать только одним местом. Тут в том и вопрос, что хорош именно союз.Overheadman писал(а):Зануда
Дык, я говорю не в контексте все плохо, все бабы шлюхи. Это другой предмет разговора. Я говорю, о вопросе преуменьшения мужской заслуги в его достижениях и преувеличении женского участия в ней. Не более.
Исполнитель - он и есть исполнитель. Заказчик - это тот, кто формирует задачу и составляет ТЗ. В случае наших рассуждений - это женщины. ТЗ рождается в результате их потребности и формируется либо ими либо по их директивам. Смысл в том, что если бы не заказ и ТЗ - не было бы и продвижения прогресса по этой теме.Lelik писал(а):А-ааааа! Вы, наверное, имели ввиду не исполнителя ТЗ, а исполнителя работ в соответствии с ТЗ!!! Да?
Ничего себе ересь. Муж поддержал начинание, создал условия для реализации идеи, оградил от быта в котором творчество не рождается :D Да такому мужу памятник поставить) И если его Ж в таких условиях сотворит шедевр - заслуга мужа в этом безусловна.Overheadman писал(а):
Если муж хорошо зарабатывает, позволяет нанять дом. работницу и позволить своей жене заняться искусством - можно ли будет сказать, что горы и леса, нарисованные ей - она шедеврально нарисовала за счет вдохновления от мужа?
Нет, конечно. Ересь полная.
Но главное все равно талант. Без таланта какие условия не создай все будет до джеппы. Хоть у М хоть у Ж. Самая идеальная каралева вдохновения не вдохновит чела без таланта на шедевр/изобретение.
В "Сказке о рыбаке и рыбке" тоже выдавались ТЗ от ОЖП . :DЗануда писал(а): Исполнитель - он и есть исполнитель. Заказчик - это тот, кто формирует задачу и составляет ТЗ. В случае наших рассуждений - это женщины. ТЗ рождается в результате их потребности и формируется либо ими либо по их директивам. Смысл в том, что если бы не заказ и ТЗ - не было бы и продвижения прогресса по этой теме.
И какой прогресс в результате ?
-
Overheadman
- старейшина
- Сообщения: 1503
- Зарегистрирован: 09.07.15 04:11
- Откуда: Марс
- Пол: М
Ересь) муж в данном случае просто дал возможность\облегчил задачу. Но сам не имеет непосредственного отношения к чужому продукту. Сам не рисовал, сам не продумывал, сам не перерисовывал и т.п. Просто облегчил доступ к этому занятию. Помощь от него в этом есть - но заслуга на творчество - нет. Кмк. С другой стороны, будучи сам человеком творческим, знаю, что настоящий щедевр рождается на изломе судьбы. Он выношен и выстрадан. Не бытом, конечно.Ничего себе ересь. Муж поддержал начинание, создал условия для реализации идеи, оградил от быта в котором творчество не рождается Very Happy Да такому мужу памятник поставить) И если его Ж в таких условиях сотворит шедевр - заслуга мужа в этом безусловна.
Но главное все равно талант. Без таланта какие условия не создай все будет до джеппы. Хоть у М хоть у Ж. Самая идеальная каралева вдохновения не вдохновит чела без таланта на шедевр/изобретение.
Не-не. Не надо путать ТЗ - и хотелку. Хотелка зачастую выходит за рамки возможностей. Будем корректными.helger писал(а): В "Сказке о рыбаке и рыбке" тоже выдавались ТЗ от ОЖП . :D
И какой прогресс в результате ?
Вот задрало ожп стирать вручную. Она начала манать омп по этому вопросу. Омп крякнул - и выдал стиралку. А потом и центрифугу - чтобы вручную не отжимать. А потом эту самую центрифугу применили для тренировки космонавтов и обогащения урана
Многое в этой жизни взаимосвязано, и не всегда эти связи очевидны. Но они есть - и куда ж мы от этого денемся ?
Ключевая фразаOverheadman писал(а):муж в данном случае просто дал возможность
Дал возможность - обеспечил результат. Только так.Пока у Пугачевой был Паулс - она производила шедевры. Как пропал - стала производить говно. Татушки рванули - ибо был Шаповалов. Шаповалова не стало - Тату сдохло. Был Меладзе - появилась "Виагра". Забил - а-у-у - где "Виагра" ?
Да, блин - устанешь перечислять...
Очень важен чувак, который обеспечивает возможность.
-
Overheadman
- старейшина
- Сообщения: 1503
- Зарегистрирован: 09.07.15 04:11
- Откуда: Марс
- Пол: М
Нету никакого совместного творчества. Львиная доля ожп, которые блистают на сценах - это грамотный мужик, который за кулисами говорит - чего делать. Хотя сам не светится. Всего лишь - обеспечивает возможность 8)Overheadman писал(а):Зануда Это уже вопрос контроля и совместного творчества. Если человек сам по себе УГ - сколько не давай ему возможностей - производить будет Г. И ничего с этим не сделаешь.
Женщина или хорошая хозяйка иди хреновая хозяйка от природы..
Мужчина может быть мотивацией или заставить, подстегнуть и пр.
Но талант - это талант. Это не ремесло, а призвание:.
Если он есть ее "попрет" по любому, потому что она занимается - ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ!!!!
Или женщина которая обожает детей..На по любому будет рожать. Потому что ей это нравится..
Кому надо, тот делает, кому нет - ищет причину не делать.
То муж у нее не хозяин, то ПМС, то еще что то:.)
Мужчина может быть мотивацией или заставить, подстегнуть и пр.
Но талант - это талант. Это не ремесло, а призвание:.
Если он есть ее "попрет" по любому, потому что она занимается - ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ!!!!
Или женщина которая обожает детей..На по любому будет рожать. Потому что ей это нравится..
Кому надо, тот делает, кому нет - ищет причину не делать.
То муж у нее не хозяин, то ПМС, то еще что то:.)
-
Overheadman
- старейшина
- Сообщения: 1503
- Зарегистрирован: 09.07.15 04:11
- Откуда: Марс
- Пол: М
Если бы стирали мужики (допустим, что этого не происходит), то уже давно юзали бы роботов. Уж для себя-то изобрели бы. Вывод: бабы прогресс тормозят.Зануда писал(а):Вот задрало ожп стирать вручную. Она начала манать омп по этому вопросу. Омп крякнул - и выдал стиралку. А потом и центрифугу - чтобы вручную не отжимать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей