Повышателям рождаемости посвящается

[ensous]

вкупе с социальным неблагополучием(пандемия, СВО) дает антирекорды по рождаемости

Иди читай историю
Во все века были пандемии ,эпидемии, мор, неурожай, голод, войны и прочее.
Как это влияло на рождаемость?

[Sawko]

Как это влияло на рождаемость?

Значительно.
50 баб не родят столько, сколько родили бы 100 баб. Объяснять нужно?

[Павл69]

Тюрьмы есть даже в Эмиратах. И даже есть отрубание головы мечом (!). Уж куда религиознее, и культурнее?

Неужели за препятсвие деторождению ?
Культура не в отрубании голов, т.е. не в исполнении наказания, а в воспроизводстве народонаселения.
Если социум в рамках своей культуры предписывает (законодательно) не препятствовать как-либо деторождению. (запрет на контрацепцию и аборт). Зачем рубить головы ?
И потом, это у них. У нас за это не рубили голов. Ну 18-19 век по крайней мере. У нас культура гуманнее.

[chess21]

Оно и сейчас есть.
Только мало кто пользуется.

А откуда такая уверенность, оттуда что ОМЖР практически всегда в пользу матери?

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Вот здесь чётко и обосновано описана текущая ситуация. Осторожно - много букв
Все эти аспекты обсуждались в других темах на данном форуме, но выше означенный текст собирает их все вместе. Написан человеком, М, который сам прошёл через ОМЖР.

[Кармен]

оттуда что ОМЖР практически всегда в пользу матери?

Пффф.Далеко не всегда.Процентов 40 в пользу отца.

[chess21]

Процентов 40 в пользу отца.

Там выше пруф на сообщение Лелика, в котором он давал ссылку на матчасть. Не процентов 40 а процентов 0.00040.

Отправлено спустя 14 минут 9 секунд:
Кармен, В частности, из матчасти:

А дальше, в силу исторических, социальных, психологических и прочее и прочее причин сформировалась судебная практика. А именно (и это надо запомнить любому отцу, кто идет в суд по ОМЖ):

Суд НЕ решает, с кем из родителей проживать ребенку. Суд решает - может ли ребенок проживать с матерью или нет.

Не потому, что отец плохой, а мать хорошая. Нет, просто потому, что надо как-то решать. Просто - так проще (сорри за тавтологию). Все хотят работать проще, судья в том числе. И опека. И психолог. Все хотят скинуть побыстрее эту новую работу и закрыть папочку. И проще сразу пустить по накатанной (справки, ППЭ, заключение опеки и готово), чем реально разбираться - с кем же будет ребенку лучше проживать.

Специально выделено и пожирнено, для тек кто считает что ОМЖР процентов 40 в пользу отца.

[Кармен]

Не процентов 40 а процентов 0.00040.

Неправда.Я про ОМЖР,то есть если ЕСТЬ судебный спор.
Если есть желание отца и он судится с БЖ.Я про это.
Зачем принимать во внимание отцов,которые не хотят оставлять себе детей?

[chess21]

.Я про ОМЖР,то есть если ЕСТЬ судебный спор.
Если есть желание отца и он судится с БЖ.Я про это.

А про что?

Зачем принимать во внимание отцов,которые не хотят оставлять себе детей?

Это отцов, у которых не особо то и спрашивают? См.цитату.
Аргументы кроме ваших слов будут?

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
** "А про что?" в смысле "А я про что, говорю?

[Кармен]

Это отцов, у которых не особо то и спрашивают?

А почему их,собсна,должны спрашивать?
Если они сами не хотят оставлять себе детей?
Если в иске написано "соглашение об ОМЖР достигнуто" и никто не рвется их растить в одно лицо?

[chess21]

А почему их,собсна,должны спрашивать?
Если они сами не хотят оставлять себе детей?

Аааа, я понял. Судья глядя сквозь волшебные очки, в которые встроен мыслеулавливатель японского пр-ва, определяет хочет ли данный алень воспитывать собственного отпрыска. Все понятно.


Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Если в иске написано "соглашение об ОМЖР достигнуто" и никто не рвется их растить в одно лицо?

А если НЕ написано?

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Процентов 40 в пользу отца.

Аргументы кроме ваших слов будут?

[ensous]

50 баб не родят столько, сколько родили бы 100 баб. Объяснять нужно?

Да.
В 18 -19 веках было нормой 8 -10 детей на женщину. В 21 веке - 1-2 ребёнка.
Теперь объясни , каким образом у тебя количество 400 -500 вдруг стало меньше количества 100 -200 ?
У тебя в школе по арифметике было ноль?

[Трипса]

В 18 -19 веках было нормой 8 -10 детей на женщину

Во первых, таких было не много, чаще женщины умирали в родах или после, раньше, чем успевали столько родить. Во вторых, из 10 рождённых выживало 3-4.
На кладбище сходи, старое, можно церковное. Очень там любопытные данные можно почерпнуть о том, как рожали, и как умирали.

[chess21]

Во первых, таких было не много, чаще женщины умирали в родах или после, раньше, чем успевали столько родить. Во вторых, из 10 рождённых выживало 3-4.

Может быть, а было и так что выживали все. По крайней мере проверить каких семей было больше - тех где умирали, или тех где почти все доживали до совершеннолетия нет возможности, так зачем аппелировать непроверенными фактами?
Добавлю сюда свои 5 копеек. Учитывая что в те времена никто пенсию крестьянам (а они были основной массой населения) не платил, пенсионным фондом были дети - каждый по очереди досматривал родителей, следовательно, чем больше детей было в семье, тем на лучшие условия в старости могли рассчитывать родители. Вот это вероятно и было причиной многодетности в крестьянских семьях.

[Трипса]

, а было и так что выживали все

Крайне, крайне редко. Бывало, что умирали и в первых родах и вымирали всем семейством.
Так что, если бы рожали в тех условиях по малу, то вымерли бы давно.

[chess21]

Крайне, крайне редко.

По крайней мере проверить каких семей было больше - тех где умирали, или тех где почти все доживали до совершеннолетия нет возможности, так зачем аппелировать непроверенными фактами?

И сейчас умирают. Все зависит от прослойки общества - как там дела у нищеты алкашей, наркоманов мы не знаем, никто не знает. Но очевидно что люди более обеспеченые могут позволить себе приемлимый уровень медицины. О состоятельных я вообще молчу.

[Павл69]

На кладбище сходи, старое, можно церковное.

Ужас какой ! Как будто тогда другие были.

Во вторых, из 10 рождённых выживало 3-4.

3-4 выживших от тогдашних баб всяко разно больше , чем 1-2 не умерших от баб современных.
Таким образом, прирост населения БЫЛ. Да вот сплыл.

Может быть, а было и так что выживали все.

А.П. Чехов, кажется, был 8-ым ребёнком в семье. А ведь мог бы и не быть.

О состоятельных я вообще молчу.

А вот я говорю. Когда в нулевых работал на Рублёвке, всегда поражала и удивляла исключительная малодетность ( 1, редко 2 ребёнка) тамошних состоятельных обитателей тамошних дворцов.

[Manann]

Судья глядя сквозь волшебные очки, в которые встроен мыслеулавливатель японского пр-ва, определяет хочет ли данный алень воспитывать собственного отпрыска. Все понятно.

АБФ является примером как раз обратного, что если отец действительно хочет ОМЖР - он его получает. И не сильно проблемно так то.

[Павл69]

И не сильно проблемно так то.

[Manann]

у всех, кто хотел, получилось.

[ensous]

Во первых, таких было не много, чаще женщины умирали в родах или после, раньше, чем успевали столько родить. Во вторых, из 10 рождённых выживало 3-4.

И что? Для чего ты это написала? Просто так?
Как это всё отменяет факт того , что в те времена женщины рожали значительно больше детей , чем сейчас? Не смотря на отсутствие роддомов и центрального отопления.

[Sawko]

Да.

поясняю.
Исходный тезис : "

Во все века были пандемии ,эпидемии, мор, неурожай, голод, войны и прочее.
Как это влияло на рождаемость?

" Сократим до смысла. Твой тезис - мор, голод, война и прочее- не влияют на рождаемость.
Тогда До пандемии испанского гриппа в европе 13 века ,например и После нее рождаемость должна быть одинаковой. Однако, неверно истолковывать рождаемость только как коэффициент количества рожденных детей на 1 женщину.
Рождаемость это и количество детей в абсолютной цифре и процент детей среди населения и много других коэффициентов, признаков и так далее.
Вернемся к европе. К 1340 году население европы значительно выросло, и по оценкам историков достигало 100 млн человек. От 30 до 60 млн (по разным оценкам) населения погибли от второй эпидемии бубонной чумы, именуемой в то время "черная смерть" годы 1346-1353. Итак в 1340 году население Европы было 100 млн. человек, после - от 70 до 40 млн по разным оценкам. Как эпидемия Черной смерти повлияла на рождаемость? Значительно. Умершие женщины не родили детей. Овдовевшие женщины - не родили детей, часть беременных женщин потеряли детей нерожденными, или родили мертвыми. Часть женщин лишились фертильности вследствие перенесенного заболевания - полностью или частично.
Снизилось ли количество детей в абсолютном числе? Да. Снизилось ли количество детей на 1 женщину? Да.
Таким образом, если размышлять о пандемиях, голодоморах, войнах, как о факторах влияющих на рождаемость, то для получения репрезентативных данных рационально сравнивать средние значения до события и после события, а не двух эфемерных теток из разных эпох.
С тех пор, как стала доступной контрацепция, прежней рождаемости не будет никогда, но к радости не будет и прежней детской смертности.

Иди читай историю

У тебя в школе по арифметике было ноль?

со стороны выглядит так, как будто тебе дюже надо меня задеть. Ну или , как будто ты напыщенный индюк. В том и в другом случае - это кака-то твоя история. Мне все равно, что ты обо мне думаешь.

[ensous]

Мне все равно, что ты обо мне думаешь

А нахрена ты тогда столь много буквенно выкрутиться пытаешься?
И к теме.
Ты утверждал, что не рожают сейчас по причине пандемии и прочих катаклизмов. Решил переобуться в полёте?

[Sawko]

Ты утверждал, что не рожают сейчас по причине пандемии и прочих катаклизмов.

и сейчас утверждаю.

Решил переобуться в полёте?

можно пруф цитатой?
Ты правда не соображаешь?
В европе 14 века 30-60% теток перестали рожать по причине бубонной чумы. Снизилась рождаемость? Да.
В России в 2023 году родилось 1265 тыс. детей,
а в России в 2018 году родилось 1604 тыс. детей.
Итого за 5 лет рождаемость снизилась на 21%. Я считаю , что это результат пандемии и СВО.
Твоя версия - бабыдурыниражают.
ок.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
коэффициент детей на 1 женщину нашел за 2019 год - 1,57, сейчас вроде 1,4 с копейками уже.

[chess21]

АБФ является примером как раз обратного, что если отец действительно хочет ОМЖР - он его получает. И не сильно проблемно так то.

Вы хоть читайте предыдущие посты, где мы уже обсуждали в чью пользу в основном заканчиваются тяжбы по ОМЖР.

Отправлено спустя 11 минут 45 секунд:
Manann, вот здесь Лелик поставил жирную точку в споре о результатах ОМЖР :
viewtopic.php?p=7819307#p7819307

Отправлено спустя 13 минут 50 секунд:

Когда в нулевых работал на Рублёвке, всегда поражала и удивляла исключительная малодетность ( 1, редко 2 ребёнка) тамошних состоятельных обитателей тамошних дворцов.

Этому есть простое объяснение. "Синдром рожу одного для себя" - ибо матриархальная семья, какими и являются в основном современные богатенькие семьи, иного не предполагает. Пруф не даю, нет прав, гуглите сами если интересно.

Отправлено спустя 12 часов 48 минут 43 секунды:
vk.com/clip-200053161_456244647
Кажется кому-то дошло.

[Павл69]

если отец действительно хочет ОМЖР - он его получает. И не сильно проблемно так то.

у всех, кто хотел, получилось

Да ? Ну тогда по мне , так родить ребёнка - не сильно проблемно так то. Пошла в роддом, родила, полежала-отдохнула там 6 дней. Не проблемно вовсе.
Все, кто хочет - идут и рожают. У всех получается. Беременными никто не остаётся.

"Синдром рожу одного для себя" - ибо матриархальная семья, какими и являются в основном современные богатенькие семьи, иного не предполагает.

Да вроде и не матриархально там как то. Богатые толстячки меняют этих жён, как только надоест на раз-два.
Не хочет рожать - пошла вон. Захотел бы 5-рых детей - наплодил бы их от 5-ти разных баб.
Посадил бы всех в квартиры + нянька дитю.
Ан нет. Дворцы возводим. Вот на кой ляд ему 5 дворцов вместо 5-ти наследников ?