Мы любим мужиков за те качества, которые позволяют им зарабатывать бабки (с)

[kingfisher2]

Вот такая она, цуко , мжуская взаимопомощь и взаимовыручка, особенно по вопросам межполовой гребли.

А как иначе? УИ, кмк, за такую работу бы счёт выставил. А бесплатно - ну вот вам стог сена в интернете, ищите в нем свою "иголку", и форумы в поддержку.

[Учитель Истории]

ну вот вам стог сена в интернете, ищите в нем свою "иголку", и форумы в поддержку.

Да нет. Понятно, что ДмиДон прекрасно знает, как набрать аббревиатуру LTR в поисковике или найти темы на АБФ, которые я подразумевал.
Но человек считает себя могучим троллем.
Ок, пусть порезвится немного. Совсем-то без троллей скучно, как в образцовой операционной

[onlypinguin]

Чего не дать?

тавоетаво(с)DmiDon

Это из его были цитаты?

Нет. Это были цитаты одного из людей, умеющих думать.

Ну дайте , плз, ссылку,

Ютюб->Поиск->Дубынин Вячеслав Альбертович.
Как фон под ужин, вместо телека, зайдут его научно-популярные интервью, т.к. выдаёт он там уже готовые решения, да ещё в ненавязчивой форме, т.е. тратить энергию на процесс сведения дебета с кредитом нет необходимости.

[empty]

Плять, а кто их учил выживать то? Вы льва дома подержите, а потом выпустите на волю. Он сдохнет. Потому что никто его не учил охотиться, добывать себе еду, общаться с сородичами.
Точно так же и женщин никто не учил выживать. Учили бы - выживали бы спокойно.

А вот почитай ту же Бутовскую, не говорю уж о более научных книжка, тогда поймешь, что же будет с вами без мужчин (не берем в расчет генетику и плюсы полового размножения). Если прям совсем просто, то: группа баб, вас обучили мужики скажем ловить рыбу, а сами улетели в космос устраивать там патриархат, ибо поняли, что с вами бесполезно, неисправляемые, улетели значит оставив вам банк спермы на миллионы лет вперед, прошло 100 лет, вы успешно ловите рыбу, рожаете детей, жрать есть, костер тоже не проблема, все чики-пики и нахер нам мужики, прошло 400 лет, биотоп чутка изменился, рыбы стало меньше -- херня вопрос, восполняете недостаток кореньями по местности, все еще выживаете, успешно рожаете, прошла тысяча лет, изменился не только биотоп но и биогеоценоз в целом, рыба иссякла вокруг вашей общины, а искать новые методы вы НЕ СПОСОБНЫ, ибо по твоим же постам:

А вы о чем думаете? Глобальные проблемы решаете в своих фантазиях? А смысл?

вас не интересует познание чего-то неизведанного, вам на это срать с высокой колокольни, был бы бифштекс да сумка от гуччи и вариант поебстись, а колесо это удел мужчин -- все, на этом община баб свое существование закончит, погрызет конечно друг друга пару лет с голоду и закончит свою сильную и независимую историю.

Какой же я женоненавистник, да?) Подлец просто. Так вот, эти, да-да, эти же "бредни", мысли укуренного сексиста ты найдешь и у бутовской и у других этологов и эволюционистов, даже в теории пола геодакяна.
Не, это не потому, что вы глупее или еще что -- дело в гормоналке; если сравнить двух людей с одинаковым по объему, весу и даже ПБ мозга, но один М, а второй принадлежит Ж, то М будет думать о колесе, космосе и прочих, как ты выразилась "глобальных проблемах", а мозг Ж каждый месяц атакован гормонами, в следствии чего ей до космосов с колесами дела нет, ей интересно только набитие брюха и как бы с кем бы поебстись, да так, что бы не прогадать и не сдохнуть с наебышами в шалаше моряка-алкаша, такого брутального, но такого с*ка ненадежного, что бы он не ушел с русалками в дальнее эротическое плаванье.

[DmiDon]

Какой же я женоненавистник, да?) Подлец просто. Так вот, эти, да-да, эти же "бредни", мысли укуренного сексиста ты найдешь и у бутовской и у других этологов и эволюционистов, даже в теории пола геодакяна.

Ух ты...
Это Вы сейчас
С КЕМ????
разговариваете?
С кошкой, ИМХО, выхлопу более будет.
Ибо наша Трипса - это даж не Сири и не Алиска из Яндекса.
Это - гордость АБФ.
Эталон ....курочки-ОЖП.
Так ьеперь бабь дурь и меряем:
"Тупая, как Трипса...
Тупая, как две Трипсы".

Ну, типа единица измерения бапской глупости - Трипса.

[empty]

Ну, типа единица измерения бапской глупости - Трипса.

Если она прочтет хотя бы Бутовскую, вместо бульварных романов и космо, то мои старания были не напрасны

[DmiDon]

Но человек считает себя могучим троллем.

Чел. считает себя могучим лентяем.
Зачем рыть и копать, то, что уже придумано/избретено/понято до нас?
Это такой лагоритм решения насущных задач.
Вначле спроси у тех, кто, по твоему разумению, или решил, или наиболее приблизился к пониманию тонкости нюансов.
А тут какие то "партизаны" собрались.
Белорусы, что ли?

[_Shaman_]

Вкратце. После рождения ребёнка и лет до пяти семья держится на дофамине.
Далее нужен серотонин и для Ж, окситоцин.

Твоя глобальная ошибка в ставке на ОДНИ гормоны. А в реале поведение высших животных - это равнодействующая гормонов, импринтов и целенаправленного обучения. И даже собака вполне способна выполнить команду, которая противоречит ее биохимическим функциям. У человека к равнодействующей добавляется еще и осознанное мировоззрение и анализ прошлого опыта. И нельзя утверждать, что бабы на это уж прям совсем неспособны. Хотя таки да, в значительно меньшей степени, чем мужчины.

Наверное скорее как оптимальную, с возможностью зацикливания сериальности при отсутствии достижимости более значимых М.

Да в том-то и фишка, что эта стратегия неоптимальна. Потому что отбор работает не только на уровне индивидов, но и на уровне оптимальной групповой стратегии. И надо понимать, что в нем победили группы, состоящие из мужчин - альтруистов, заточенных на оптимальное коллективное ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, а не терки из-за баб.

очно так же и женщин никто не учил выживать. Учили бы - выживали бы спокойно.

Трипса, ты что никак не врубишься в простую вещь: чтобы поддерживать сносную температуру в доме - надо кубов 29-25 дров. Это нехилая такая работа для мужика с бензопилой и колуном. И это в стенах, которые априори теплоизоляция, и неплохая. Думаю, этим УЖЕ все сказано: без мужика, без бензопилы и колуна, после того как в ближнем радиусе весь сухостой и годный валежник уже выбран, зато голодные хищники вполне себе присутствуют, да еще с несколькими разновозрастными детьми мал-мала меньше - КАК БЛЕАТЬ ты представляешь себе самостоятельное выживание бабы?

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Если она прочтет хотя бы Бутовскую,

Она там выдерет из контекста про большую ценность особи Ж для репродукции вида и будет с ней носиться, как курица с яйцом.

[Repka]

равнодействующая

Я прнял о чем ты говоришь.
Формирование Иерархий на ПД, это тоже сформировавшаяся модель выживания.

Тогда спрошу для уточнения, каким образом распределено влияние этих показателей на поведение, формирование этого равнодействующего вектора.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

коллективное
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ

Но эта модель пришла в противоречие с оптимальностью с момента освоения земледелия и концентрации ресурса в виде собственности.

[_Shaman_]

освоения земледелия

Это несчастные 5-6 тыс лет, и то кое где. На "прошивки" этот период никак не успел повлиять. Тем не менее и в земледельческом обществе Вполне себе функциональна ОБЩИНА, отголоски которой ты сразу прочувствуешь, если в "своей" деревне, где тебя знают, встанешь на машине и полезешь под капот с включенной аварийкой.

огда спрошу для уточнения, каким образом распределено влияние этих показателей на поведение

У всех по разному. И это единственный контекст, в котором можно с натяжкой говорить о новоселовско-протопоповской "примативности". А вообще зависит как от генетически обусловленных возможностей мозга и врожденных параметров эндокринки, так и от среды.

[Repka]

по разному

Для общего понимания. Каково примерное распределение.
И как обитания в саванне оказало влияние на это распределение?

Отправлено спустя 9 минут :

оптимальное коллективное ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, а не терки из-за баб

Вот этого я не понял. Каким образом твое утверждение опровергает мою, процитированную тобой, фразу.
Я не говорил о терках, я говорил о работе прошивка Ж.

[_Shaman_]

Каково примерное распределение.
И как обитания в саванне оказало влияние на это распределение?

Да невозможно это сказать. можно только говорить, что у мужчин в большей степени поведение определяется воспитанием.
Саванна чем от леса отличается? Так, если грубо, в лесу бананы, в саванне - трава. То есть, если в лесу ты мог лазить по деревьям и не париться, то в степи тебе надо быть либо копытным, либо жрать этих копытных. А чтобы добыть жрать - надо быть мужчиной, и уметь взаимодействовать с ГРУППОЙ других мужчин. Потому как в одну харю никого ты там толком не добудешь, быстрее тебя догонят и схарчат.
И если в лесу собирательство преобладает над охотой, и самки почти равнозначны самцам, то в саванне картина меняется. И запускается передача потомству моделей МУЖСКОГО поведения, вплоть до готовности самопожертвования "за други своя".

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Я не говорил о терках, я говорил о работе прошивка Ж.

А я о групповом отборе.
Кортизоловая ванна, в которой купается бывший самец, делает его слабым звеном в группе, а значит, ослабляет и группу в целом. По сравнению с группой, где все заняты своим делом и на половом фронте все спокойно.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

По сравнению с группой, где все заняты своим делом и на половом фронте все спокойно.

То есть, преимущество у групп, где самки по куям не скачут, а которые таки скачут - изгои и маргиналы.

[Repka]

самопожертвования

Такое поведение встречается и у обезьян.
А групповая кооперация есть и у некоторых млекопитающих, а возможно даже шире, ест случаи и межвидового взаимодействия.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Кортизоловая

Не совсем согласен. Кортизол не карательный, а мобилизационный гуморальный регулятор поведения.
Кроме того любая иерархия его использует.

[_Shaman_]

Кортизоловая ванна, в которой купается бывший самец, делает его слабым звеном в группе, а значит, ослабляет и группу в целом.

И кстати, женские страдания по тому же поводу на конкурентноспособности группы никак не отражаются.
И именно в этом причина до сих пор неравнозначной социальной оценки женских и мужских измен. Если загуляла женщина - ее таки осудят более дружно, а на мужские измены СОЦИУМУ практически покуй.

[Repka]

не скачут

Я говорил не про скачки самок по куям, а об эволюционной прошивке самки обладать самым значимым из достижимых.
Именно это их стремление воспроизводило конкурентноспособное потомство.

[kingfisher2]

преимущество у групп, где самки по куям не скачут

Или у групп, где самцы не кортизолят

[Repka]

мужские измены

Но, если применить твою логику, то в результате такой женской измены, проявляется пострадавший от неё М, налетевший на кортизол.

[_Shaman_]

Такое поведение встречается и у обезьян.
А групповая кооперация есть и у некоторых млекопитающих, а возможно даже шире, ест случаи и межвидового взаимодействия.

Именно от экологических условий и экологической ниши зависит.
В джунглях можно быть одиночкой, орангутаны подтверждают, степной хищник, не имеющий выдающихся размеров и скорости, ОБЯЗАН быть стайным. А при столь долгом и трудном, как у людей, периоде беременности и первичного вскармливания, в этой стае могут участвовать только самцы. Самки будут сидеть в пределах видимости укрытия и ждать, пока их накормят.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Не совсем согласен. Кортизол не карательный, а мобилизационный гуморальный регулятор поведения.

Смотря в каком количестве. Я после расставания с "первой любовью" (даже без измен, просто взаимно послали), чудил недели две и при этом сломал гриф(!) дорогой подаренной мне гитары об челюсть приятеля. Вообще непричастного к событиям, просто пытавшегося меня урезонить. Если бы подвернулся гипотетический васек - все могло быть хуже.

[Repka]

стайным

Стайность, как и социальность, я не опровергаю. Как и ее влияние на поведение.
Но мне непонятно, почему в этом случае эволюционно не закрепилась моногамия.

[_Shaman_]

самки обладать самым значимым из достижимых.

Ты не учитываешь, что архаичная группа - это мужчины-кровные родственники, и бабы, взятые из других групп. Не они выбирают, ИХ выбрали.

[kingfisher2]

Вы как будто считаете кортизол на измену самки чем-то врожденным и неизбежным, а не приобретенным. Таким же, как кортизол при потере денег, например

[Repka]

количестве

но ведь измена не единственная причина кортизола, он неизбежен в тех тяжёлых условиях, на всех ПД, например, при охоте на зверя.

[_Shaman_]

почему в этом случае эволюционно не закрепилась моногамия.

Да пойми ты, ВООБЩЕ НИКАКАЯ из возможных женских стратегий не закрепилась. Потому что, еще раз, НЕ ОНИ ВЫБИРАЛИ.
самцов был дефицит, а самки были ресурс, разновидность ништяков, которые можно дарить друзьям, захватывать у конкурентов, и уж никак не спрашивать об их предпочтениях.

Отправлено спустя 59 секунд:

чем-то врожденным и неизбежным, а не приобретенным.

Таки он и есть врожденный

[Repka]

ИХ

это сильный аргумент.
Но ведь даже самки сурикатов, при жесточайшей дисциплине вступают в запрещенную связь.

[_Shaman_]

он неизбежен в тех тяжёлых условиях, на всех ПД, например, при охоте на зверя.

В архаичных группах поддерживалась ЧУДОВИЩНАЯ уравниловка. Этнографы удивлялись, как какого-нибудь ежа будут делить по всем правилам на всю группу. Независимо от того, кто добыл. Индивидуальность вообще очень размыта. Потому и личная неудача на охоте - не косяк.