Мы любим мужиков за те качества, которые позволяют им зарабатывать бабки (с)

[Repka]

НЕ ОНИ ВЫБИРАЛИ

думаю все же не из за этого сильного социального фактора. Как исключительного выбора М.
А потому, что М гибли чаще, как ты говоришь их было меньше чем Ж. Это и давало М возможность выбора.

[kingfisher2]

Таки он и есть врожденный

Этой точке зрения есть какое-либо подтверждение? Исследование?

[Repka]

неудача

Я не о неудаче, а о голоде, ранении, инвалидности, и как следствие, кортизола.
Измена не была его единственным значимым источником.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

подтверждение

А каа может быть сформирована гуморальная регуляции индивида в течение одной жизни.
Эти системы формировались десятки, сотни тысяч, можно сказать даже миллионы лет.

[_Shaman_]

А потому, что М гибли чаще, как ты говоришь их было меньше чем Ж. Это и давало М возможность выбора.

Да все вместе.
Вот смотри, схлестнулись 2 группы, скажем в каждой по 10 М, и у каждой "дома" сидят по 10 Ж и 10 детей. При замесе одних победили и вырезали всех М, у побежителей тоже погибла пара-тройка М. В итоге 7 победителей к своим 7 бабам добавят 10 трофейных (их поделят), а вот 3 ВДОВЫ будут ВЫНУЖДЕНЫ включить все свое "очарование женственности", чтобы их тоже не забыли и без куска не оставили.
Из детей побежденных тоже скорее всего мальчиков перебьют, а девочек оставят " на развод".

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Этой точке зрения есть какое-либо подтверждение? Исследование?

А у нас вообще есть не врожденные гуморальные реакции?

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Я не о неудаче, а о голоде, ранении, инвалидности, и как следствие, кортизола.

Тут сложно все. "На людях и смерть красна", коллективом голодать тошно, но кортизола не будет. А вот при ранении "свои" помогут. Или прибьют, чтобы не мучился, если безнадежен. А сам факт помощи - уже душу греет и приятен.

[Repka]

ВЫНУЖДЕНЫ

тогда у Ж, получается, работали две стратегии: привлечь лучшего самца, и победить в конкуренции с другими Ж.

[kingfisher2]

А каа может быть сформирована гуморальная регуляции индивида в течение одной жизни.

условным рефлексом, например. Собаки Павлова - известный опыт

[_Shaman_]

тогда у Ж, получается, работали две стратегии: привлечь лучшего самца, и победить в конкуренции с другими Ж.

А вот теперь посмотри на Ж сейчас. Разве они не тем же занимаются, пользуясь косметикой, выбирая провоцирующую одежду, целенаправленно пользуясь походкой "от бедра", стреляя глазками?

[kingfisher2]

не врожденные гуморальные реакции?

я про то врождённый ли это раздражитель, запускающий стресс - измена самки?

[_Shaman_]

условным рефлексом

Пальцем в небо. Вся высшая нервная деятельность - условные рефлексы. :D

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

врождённый ли это раздражитель,

Врожденный ли раздражитель, когда отбирают что-то ТВОЕ? Соску у ребенка, например?

[Repka]

условным рефлексом

физические системы не формируются в течение одной жизни организма.

Отправлено спустя 11 минут 2 секунды:

Твоя глобальная ошибка в ставке на ОДНИ гормоны. А в реале поведение высших животных - это равнодействующая гормонов, импринтов и целенаправленного обучения

Тогда что получается?
Если не учитывать нервную регуляцию, а рассматривать только гуморальную, то импринты и обучение, это лишь управляющие надстройки, рагуляторные фильтры на базе - гуморалке.
Гуморалка стабильна.
А вот надстройки программируемы.
Т.е у нас нет противоречия ч суждениях.

[_Shaman_]

Гуморалка стабильна.
А вот надстройки программируемы.

Ну, в общем - да.
Вот смотри, я писал

Я после расставания с "первой любовью" (даже без измен, просто взаимно послали), чудил недели две и при этом сломал гриф(!) дорогой подаренной мне гитары об челюсть приятеля.

На самом деле "база" здесь - депрессивное состояние под действием кортизола. От него никуда бы я не делся, и таки был бы тем самым "слабым звеном" тупо из-за сопутствующей рассеянности и замедленной реакции. А вот поведение могло быть каким угодно, мог вообще тихо страдать, мог (обладая соотв. знаниями) до упаду тягать гантели. Мог прибить ту девку. В зависимости уже от надстроек.

[kingfisher2]

От него никуда бы я не делся,

А если человек не кортизолит именно на измену, это врождённое или ошибка в воспитании?

Отправлено спустя 30 секунд:
Или быть такого не может впринципе?

[Учитель Истории]

А вот поведение могло быть каким угодно, мог вообще тихо страдать, мог (обладая соотв. знаниями) до упаду тягать гантели. Мог прибить ту девку. В зависимости уже от надстроек.

Думаю, не только от настроек. Ведь у разных людей разная реакция на стресс, причём это не обязательно связано с настройками.
Например, при нападении кто-то убегает, кто-то истошно вопит, кто-то моментально срывается в контратаку, а кто-то стоит столбом, не в силах пошевелиться.
Как видим, реакций может быть весьма много.
Это только в Учебниках да разных ДСП все просто: лимба посчитала, гуморалка сработала, баба дала.

[kingfisher2]

у разных людей разная реакция на стресс

разное поведение при стрессе. Будет ли измена восприниматься как стрессор - это вопрос научения, воспитания, социализации. То, что можно менять "перепрошивать".

[_Shaman_]

kingfisher2, я могу только гипотетически предположить, что в некоторых обществах, далеких от мейнстрима, и вытесненных более удачливыми в глухие пустыни и джунгли, как один из вариантов могло быть сформировано и восприятие баб как "общественного достояния", к которым допуск ограничен и зарегулирован. Вроде в истории бывало и такое. Думаю, что там кортизола на измену не будет по причине отсутствия понятия "измена". Но, поскольку, бабы таки глазками стреляют АДРЕСНО, окситоцин вырабатывается на конкретную ОЖП - то наверно мы как вид все-таки заточены на нуклеарные союзы и боль при их разрушении.

[kingfisher2]

один из вариантов могло быть сформировано и восприятие баб как "общественного достояния", к которым допуск ограничен и зарегулирован

Или в котором секс просто не воспринимают как собственность, достояние, ресурс, который нужно защищать и распределятт

[_Shaman_]

Как видим, реакций может быть весьма много.

То, что ты описываешь, помимо надстройки является функцией СООТНОШЕНИЯ адреналин/норадреналин.
При избытке первого будет "столбняк", при избытке второго - "контратака", остальное - промежуточные варианты.
Но больше зависит здесь от ВОЛЕВЫХ качеств и от УСТАНОВОК.
Скажем так, человек может ХОТЕТЬ замереть как дурак, но качественно надроченный будет таки выполнять боевую задачу.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Или в котором секс просто не воспринимают как собственность, достояние, ресурс, который нужно защищать и распределятт

Понимаешь - САМ ПО СЕБЕ ОРГАЗМ как гормональное явление эволюционно заточен в том числе на привязку. Потому то, о чем ты говоришь, возможно только в фантастике Ефремова но не в жизни.

[kingfisher2]

САМ ПО СЕБЕ ОРГАЗМ как гормональное явление эволюционно заточен в том числе на привязку. Потому то, о чем ты говоришь, возможно только в фантастике Ефремова но не в жизни.

допустим. к кому же тогда будет формироваться привязанность в полиаморных группах? Ко всем партнёрам?

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Будет ли он фактором, сплачивающим полиаморную группу?

[Учитель Истории]

Но больше зависит здесь от ВОЛЕВЫХ качеств и от УСТАНОВОК.

Угу. Только установки испытывают сильное влияние гормональной системы.
Уродился человек трусом, и попадёт в ту часть социума, где установка «Дают - бери, бьют - беги».
Даже если всех воспитывать воинами с рождения, как в Спарте, то все равно среди них будут более духовитые, и менее духовитые.
Поэтому все здесь работает в комплексе.

[DmiDon]

Трипса, ты что никак не врубишься

Сама ?
Нет, сама не врубится.
Пока кто нить не "врубит" по "врубильнику".
Сразу начнет изображать "умную".
Возжами...вдоль хребта...
Хотя, думаю, впоперек - тоже будет для Трипсы - УБЕДИТЕЛЬНО!!!

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Если она прочтет хотя бы Бутовскую, вместо бульварных романов и космо, то мои старания были не напрасны

Животное прочтет Бутковскую?

[СИМ]

по теме

Тем не менее. Поведение не обусловлено только гормонами. При социальной коммуникации, подразумевающей что-то более сложное чем удовлетворение основных потребностей организма в пище и безопасности, поведенческая реакция на событие может оказаться гораздо более сложная и слабо просчитываемая.
Воздействие гормонов можно сравнить с подачей напряжения на микропроцессорный блок, который у каждого программируется индивидуально. Т.е. в ответ на определённую ситуацию будет секретирован гормон (подано напряжение), но каким образом поведёт себя человек, только гормон однозначно не определяет. Скорее всего существует закономерность у людей, выросших в едином социальном окружении на одних и тех же фильмах и книгах, в одной культурной среде, получивших в прошивку блока аналогичный код. Кроме того, всё усложняется обратной связью: блок обработки информации влияет на выработку гормона, подталкивающего нас на действия. Для кого-то может быть допустИм секс на стороне и эта информация не окажется спусковым крючком для гормональной бури (угрызения совести в случае если предал или ненависть к предателю если оказался в роли предаваемого). Но и в этом случае поведение не будет совпадать в каждом случае

[Трипса]

рыба иссякла вокруг вашей общины, а искать новые методы вы НЕ СПОСОБНЫ

Т.е. вы отказываете женщинам в возможности эволюции и изменчивости? Это такие тупые существа, тупее тараканов, не способные приспособиться к изменению окружающей среды и сожравши все вокруг, предпочитающие сдохнуть с голоду, а не искать новые пищевые ресурсы или новые места для жизни? Ну-ну...тешьтесь дальше, мне не жаль...

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Думаю, этим УЖЕ все сказано: без мужика, без бензопилы и колуна, после того как в ближнем радиусе весь сухостой и годный валежник уже выбран, зато голодные хищники вполне себе присутствуют, да еще с несколькими разновозрастными детьми мал-мала меньше - КАК БЛЕАТЬ ты представляешь себе самостоятельное выживание бабы?

Баба одна в тайге осталась, без мужика и с детьми? И вокруг ни души на многие сотни километров?
Или это деревня, где вымерли все мужики и остались только бабы с детьми? Условия задачи каковы? Во втором случае выживут элементарно. В первом - сложнее, но перебиться зиму она сможет, а дальше вряд ли она там останется. Зачем?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

прочтет Бутковскую?

Назовите хоть одну причину, по которой мне следует тратить свое время на данное чтиво? Я собираюсь писать диссертацию на тему МПО? Вроде нет. Мне это нужно для работы? Тоже нет. Поэтому, ни Новоселова, ни прочие книги про МПО я читать не собираюсь, они мне в принципе не интересны.

[Учитель Истории]

У меня все три бабы впадали в ступор, если УЗО выбивало.
Какая тайга, какой сухостой?

[Трипса]

вас не интересует познание чего-то неизведанного

Так о чем неизведанном мечтаете вы? В мечтах строите поселения на Марсе?
Поделитесь своими мечтами, надеюсь, смелости хватит честно рассказать о своих мечтах.
Вы, мужчины, исследователи в большей мере, никто не спорит. Ваша задача - двигать мир вперед. А наша - закреплять достигнутое и рожать новых исследователей.
Но! Не было бы нас, большинство изобретений не было бы сделано, особенно те, что направлены на удобство быта, существование.
Вы бы так и гадили в деревянной кабинке на улице, и стирали бы в тазике. Потому что вас интересует глобальное, а нас - мелочи и удобства для жизни.
Мы - ваши толкатели, генераторы идей, а вы их воплощаете в жизнь, придумываете.

Но это вовсе не значит, что нас не интересует что-то неизведанное. Очень даже интересует. Но на разведку мы, таки, пошлем вас,мужчин

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

если УЗО выбивало.

Т.е. вы им предварительно все рассказали, объяснили, что делать в случае, когда выбьет УЗО, они все поняли и все равно впадали в ступор? Или вы полагали, что они данными знаниями должны обладать априори и с рождения, ничего не объясняли и не показывали и думали, что они сами будут знать, что делать?

[empty]

Т.е. вы отказываете женщинам

Не, мне до этого дела нет, все претензии адресуй секреции своих половых гормонов)

Это такие тупые существа, тупее тараканов, не способные приспособиться к изменению окружающей среды и сожравши все вокруг, предпочитающие сдохнуть с голоду, а не искать новые пищевые ресурсы или новые места для жизни? Ну-ну...тешьтесь дальше, мне не жаль...

Приспособиться могут, и делают это отлично, если еще есть к чему, а вот найти принципиально новые решения -- нет. Потому, женская община просуществует ровно столько, сколько биотоп не будет кардинально меняться.

Назовите хоть одну причину, по которой мне следует тратить свое время на данное чтиво?

К своему возрасту ты глупа как подросток.