Отношение к измене-2 (измена как социокультурный феномен)

Высказаться и забыть
Закрыто
Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 18.02.07 23:06

vormela писал(а):Зол, милый, не путайте инстинктивную тягу и осознанный выбор. к тому же альфа-самцы не очень любят омега-самок. :lol: оптимален - не значит для совместной жизни, это нюхом - для спаривания :wink:
И я Вам о том же - содним хотят трахаться и иметь от них потомство, а от другого хотят обеспечения этого самого потомства, себя и стабильности.
Кстати, альфа самцы любят трахать всех самок. Для коллекции. :lol:

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 18.02.07 23:08

О женских изменах речи не было вообще.
Вы от Кейт заразились синдромом "отрицания предыдущего поста"?

Вот где речь о женской измене и вашем к ней отношении.
Это покруче, чем подождать 9 месяцев, в случае если самка вынышивает чужого детеныша, и потом-таки заделать ей своего.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 18.02.07 23:12

Тетушка Чарлея писал(а):Зол, уймитесь уже. О женских изменах речи не было вообще. Тем более, как об отдельной категории.
:lol: Уважаемая Тётушка, именно на этот незамысловатый фактик я и обратил внимание. Вы умышленно валите всё в общую кучу, дабы потом вдруг "оказалось", что Вам удалось протянуть некое утверждение.
Тетушка Чарлея писал(а):По последнему Вашему посту - это ничего, что я и Вормела говорили о потерях самки в случае измены самца? Ваша заполошность не позволяет Вам даже сориентироваться в тексте.
Уважаемая Тётушка, это ничего, что имела место попытка представить потери самца как некое малозначительное явление, а значимость потерь самки вознести до небес? На что опять-таки и было указано.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 18.02.07 23:13

p.s. Потери просто несопоставимы, как заметили уже многие, но Вам охота представить это по иному.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 18.02.07 23:19

Иоанн Васильевич писал(а): 1) В чем опасность для женщины?
Особенно, если ее все так же считают оптимальной самкой?
Опасность в том, что при переборе самок вполне может найти "более оптимальную" (сорри за конструкцию), и тогда поминай как звали, крутись одна с детенышами.
Иоанн Васильевич писал(а): 2) Почему эта "опасность" наносит женщине больше вреда, чем самцу - его полное выбрасывание из "генетической программы человечества" и лишение его прав на воспроизводство? Это ж сродни кастрации.
Потому что никакого "навсегда" тут нет, он вполне может заиметь свое потомство от этой самки с некоторой отсрочкой.
В то время как самка, от которой самец ушел к "более оптимальной" - практически не может более рассчитывать на качественного самца (почитайте темы про разведенок) и оказывается выключенной не только из воспроизводства, но и поставленной на грань выживания.
Вы от Кейт заразились синдромом "отрицания предыдущего поста"?
Вот где речь о женской измене и вашем к ней отношении.
ИВ, я Вас прошу, не уподобляйтесь. В заглавном топике речи о конкретно женской измене не было вообще, и даже замысла такого не было. Речь пошла после того, как Вы повернули в эту сторону. И в цитате, приведенной Вами, я не высказываю никакого своего отношения, а просто применяю Вашу формальную логику , подобно тому, как Вы применяете ее для оправдания мужской измены. В логике называется - доведение до абсурда.
Zol51 писал(а):Вы умышленно валите всё в общую кучу, дабы потом вдруг "оказалось", что Вам удалось протянуть некое утверждение.
Любопытно узнать, какое.
это ничего, что имела место попытка представить потери самца как некое малозначительное явление, а значимость потерь самки вознести до небес? На что опять-таки и было указано.
Это ничего, что попытка имела место быть со стороны ИВ? На что мной и было указано. Вы вошли в раж и начали аргументировать против себя, хехе. :wink:

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 18.02.07 23:23

Тетушка Чарлея писал(а):Опасность в том, что при переборе самок вполне может найти "более оптимальную" (сорри за конструкцию), и тогда поминай как звали, крутись одна с детенышами.
А если детенышей нет или он готов обеспечить их выращивание - самка не будет переживать, нет? ;)

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 18.02.07 23:32

Опасность в том, что при переборе самок вполне может найти "более оптимальную" (сорри за конструкцию), и тогда поминай как звали, крутись одна с детенышами.
Может и найти, а может и не найти. Я повторяю вопрос - если
В случае женской измены - она УЖЕ НАШЛА лучше.
Потому что никакого "навсегда" тут нет, он вполне может заиметь свое потомство от этой самки с некоторой отсрочкой.
Как вы не понимаете? Дело в признании "самым-самым", а не в заведении потомства. Хоть и базируется все на инстинкте размножения.
Признания нет, все остальное - это подачка. В т.ч. и милостиво рожденные дети. Спасибо, как-нибудь сам.
В то время как самка, от которой самец ушел к "более оптимальной" - практически не может более рассчитывать на качественного самца (почитайте темы про разведенок) и оказывается выключенной не только из воспроизводства, но и поставленной на грань выживания.
Вы тут уже общество приплели, причем приукрасили в нужную вам сторону. Умирающих с голоду разведенок я что-то не видел.
А вышедших повторно замуж - видел, и очень много.
В заглавном топике речи о конкретно женской измене не было вообще, и даже замысла такого не было. Речь пошла после того, как Вы повернули в эту сторону. И в цитате, приведенной Вами, я не высказываю никакого своего отношения, а просто применяю Вашу формальную логику , подобно тому, как Вы применяете ее для оправдания мужской измены.
@#$@!!!!
Сколько раз надо написать, что мужскую измену НЕ ОДОБРЯЮ, чтобы вы это запомнили?

Сколько раз надо было написать Коту Бегемоту, что его признаки - есть его личное мнение, никому не навязываемое, чтобы вы это запомнили?

Вы доводите что-то до абсурда - абсурд у вас и получается.
Я лично до абсурда ничего не доводил.
А говорить о явлении "в целом" нельзя. Это все равно, что лечить мужские и женские болезни по единой методике.

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 18.02.07 23:33

Это ничего, что попытка имела место быть со стороны ИВ? На что мной и было указано.
Эт че за фигня? :evil:

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 18.02.07 23:44

А, сорри, меа кулпа. Неправильно прочитала. Не как "потери самца" в вин.пад.+род.пад., а как "потери самца" оба слова в родительном. Привыкла, панимаешь, что в постах Зола падежные окончания не играют роли. :lol:

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 18.02.07 23:51

Так, значит, Зол был прав насчет принижения и превознесения. :evil:
Я, кстати, тоже заметил.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 19.02.07 00:04

Иоанн Васильевич писал(а): Может и найти, а может и не найти. Я повторяю вопрос - если
В случае женской измены - она УЖЕ НАШЛА лучше.
...
Как вы не понимаете? Дело в признании "самым-самым", а не в заведении потомства. Хоть и базируется все на инстинкте размножения.
Или я действительно чет не понимаю, но с моей дореформенной точки зрения точно так же: "изменил"="нашел лучше". Поверьте, практически для всех женщин измна супруга означает именно это.
Умирающих с голоду разведенок я что-то не видел.
А вышедших повторно замуж - видел, и очень много.
Вышедших повторно замуж разведенок с ребенком - по статистике от 7% с мальчиком до 15% с девочкой.

С голоду, конечно, не помираем, но поверьте, я бы лучше блины пекла, чем каждый вечер прикидывать, какой нас ждет оборот и какую тактику выбрать с тем или иным клиентом.
@#$@!!!!
Сколько раз надо написать, что мужскую измену НЕ ОДОБРЯЮ, чтобы вы это запомнили?
Ну всё, не кипятитесь, теперь уж точно запомнила. А то непонятно было. Тока Золу скажите на ушко, что и я не одобряю никакую. Просто признаю, как природное явление и берегу свои нервы.
А говорить о явлении "в целом" нельзя. Это все равно, что лечить мужские и женские болезни по единой методике.
Ну, если считать инфекционной болезнью, то и там, и там будут одинаковые антибиотики в одной и той же дозировке.

Насчет принижения и превознесения - не знаю, что Вы заметили. Я просто показала, как, пользуясь приемами, аналогичными Вашим, получить совершенно противоположный результат. Который, ессно, вас устраивать не будет. Но аргументация на том же уровне.

Аватара пользователя
logorrhoea
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15.02.07 12:07
Откуда: Москва
Пол: Ж

Сообщение logorrhoea » 19.02.07 00:10

Иоанн Васильевич писал(а):Умирающих с голоду разведенок я что-то не видел.
А вышедших повторно замуж - видел, и очень много.
Иоанн Васильевич, а контингент Ваших друзей и знакомых, с которыми сложились доверительные отношения, преимущественно из кого состоит? Из женщин или всё же из мужчин? Какая часть человечества с Вами чаще своими проблемами делится?

Общаясь с однополчанками .) на другом форуме, я довольно часто становлюсь виртуальным свидетелем мужской измены и даже ухода из семьи. Так вот для женщины это чаще всего полнейшая катастрофа. Особенно для тех самых "правильных" женщин, которые за карьерой не гонялись, сидели тихо-смирно дома, воспитывали деток и мужу уют создавали. Тут реально становится вопрос о выживании, особенно когда на иждивении маленький ребенок, которого даже в детский сад еще рано отдавать.
Женщины и морально, и материально гораздо более зависимы. Причем вы же ратуете за их зависимость. После этого верх цинизма - утверждать, что "самец теряет гораздо больше".

Кстати, социальный статус мужчины, если он во всех прочих областях вполне успешен, в результате измены его жены даже повышается довольно часто. Тут же находится немало девушек, готовых "его за муки полюбить". Друзья-мужчины же припечатают неверную супругу крепким словечком, а мужу посоветуют не раскисать, а лучше склеить "вон ту грудастую телку, которая тебе весь вечер строит глазки". Скажете, не так?

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 19.02.07 00:12

Женщины и морально, и материально гораздо более зависимы. Причем вы же ратуете за их зависимость. После этого верх цинизма - утверждать, что "самец теряет гораздо больше".
Ап чем и речь.

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 19.02.07 00:13

Поверьте, практически для всех женщин измна супруга означает именно это.
Но далеко не для всех мужчин:)
***

Конечно, когда она любит, а он изменяет - обидно, не то слово. Не все же как soliki, сама не ам, и другим не дам.
Вышедших повторно замуж разведенок с ребенком - по статистике от 7% с мальчиком до 15% с девочкой.
Откуда цифры? Разводиться активно начинают с 20 лет. Если барышня симпотная, найдет и с ребенком.
С голоду, конечно, не помираем, но поверьте, я бы лучше блины пекла, чем каждый вечер прикидывать, какой нас ждет оборот и какую тактику выбрать с тем или иным клиентом.
8)
Ну, если считать инфекционной болезнью, то и там, и там будут одинаковые антибиотики в одной и той же дозировке.
Гемофилия и мастопатия.

Аватара пользователя
logorrhoea
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15.02.07 12:07
Откуда: Москва
Пол: Ж

Сообщение logorrhoea » 19.02.07 00:16

Иоанн Васильевич писал(а): Сколько раз надо было написать Коту Бегемоту, что его признаки - есть его личное мнение, никому не навязываемое, чтобы вы это запомнили?
Офф. Для этого достаточно убрать из прилепленной в соответствующем подфоруме темы рекомендацию
перед написанием сообщения, хорошо ознакомиться с трудом уважаемого Кота
Пока эта рекомендация висит, означенный труд невольно будет восприниматься как мнение, усиленно навязываемое. Это называется пиаром. ..)

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 19.02.07 00:22

Офф. Для этого достаточно убрать из прилепленной в соответствующем подфоруме темы рекомендацию
Для этого достаточно прочесть сие произведение, а не каменты к нему на сайте бл#ди.ру.
Пока эта рекомендация висит, означенный труд невольно будет восприниматься как мнение, усиленно навязываемое. Это называется пиаром. ..)
Нет. Рекомендация читать означенный труд, поскольку именно он в данном разделе и обсуждается.
Многие граждане знают заранее, че там написано и сразу в бой кидаются, потому несут чушь.

Прочитать рекомендуется, принимать/отвергать - на усмотрение.

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 19.02.07 00:26

Господа хорошие, Zol и vormela, не уводите больше разговор в сторону.!
Иначе тему закрою, а вам по еще одному горчичнику.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 19.02.07 00:27

logorrhoea писал(а): Женщины и морально, и материально гораздо более зависимы.
...
Друзья-мужчины же припечатают неверную супругу крепким словечком, а мужу посоветуют не раскисать, а лучше склеить "вон ту грудастую телку, которая тебе весь вечер строит глазки". Скажете, не так?
1) не путайте "секс на стороне" с УХОДОМ мужа. Если б после каждого оказания услуг проституткой распадалась бы очередная семья - ни одной замужней бы уже не было :D
2) "Измена женщины телом гораздо более глубокое психологическое событие, нежели измена мужчины. Если секс на сторне для мужчины - это сиюминутное либидо, возникшее под влиянием внешних обстоятельств, и, в худшем случае, вызовет в нем чувство вины, то у женщины секс на стороне, как правило, результат того, что уже совершена измена душой, то есть практически произошел разрыв отношений."(с) Мейсон
Поэтому и гнать надо изменившую жену в шею - мужу нечего ловить уже в таком браке, в отличие от другой, "более зависимой" стороны ;)

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 19.02.07 00:35

1.
BoMG писал(а): секс на стороне для мужчины - это сиюминутное либидо, возникшее под влиянием внешних обстоятельств, и, в худшем случае, вызовет в нем чувство вины,
Дык, именно поэтому и говорю, что никак такое не тянет на "предательство". Для понимания "предательства" см.п.2.

2.
у женщины секс на стороне, как правило, результат того, что уже совершена измена душой, то есть практически произошел разрыв отношений
Согласна, что как правило. Но крепко подозреваю, что есть исключения. Для исключения см. п.1.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 19.02.07 00:47

Тетушка Чарлея писал(а): Дык, именно поэтому и говорю, что никак такое не тянет на "предательство". Для понимания "предательства" см.п.2.
Новый термин подкидываете для обсуждения? "измены" недостаточно? :D

Аватара пользователя
logorrhoea
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15.02.07 12:07
Откуда: Москва
Пол: Ж

Сообщение logorrhoea » 19.02.07 00:54

BoMG, во-первых, я чаще таки наблюдаю измену, сопровождающуюся уходом из семьи, а во-вторых, я в принципе говорила именно о потенциальной угрозе всему своему миру, которую ощущает женщина, узнав о походах своего мужа налево. Т.е. о том, кто и что теряет "в случае чего". Остаюсь при своем мнении - женщине гораздо больший удар наносится. Поэтому и защищается она как раненый зверь, не щадя и не оглядываясь ни на какие этические соображения.
Если б после каждого оказания услуг проституткой распадалась бы очередная семья - ни одной замужней бы уже не было
Весьма спорно. Что, так таки каждый женатый мужчина хотя бы раз был у проститутки? Или Вы имеете в виду буквально: один сеанс "оказания услуг" = один распавшийся брак?
Поэтому и гнать надо изменившую жену в шею - мужу нечего ловить уже в таком браке, в отличие от другой, "более зависимой" стороны
Очень удобная позиция для стороны менее зависимой. Типа, куда ты, милая, денешься, а у меня либидо - имею право. Мило. Надеюсь, муж мой чужд подобных мыслей. Потому как именно в этом аспекте ощущать себя зависимой ужасно унизительно.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 19.02.07 00:58

Отнюдь. Прочитайте мой первый пост, я там употребляла это слово. Для меня "измена" - термин, не несущий конкретной окраски, а "предательство" - очень даже несущий. От того, какой смысл вложить в ситуацию, изменится и её оценка. Если предательство - плохо, если нет предательства - нейтрально.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 19.02.07 01:04

logorrhoea писал(а):Очень удобная позиция для стороны менее зависимой. Типа, куда ты, милая, денешься, а у меня либидо - имею право.
Да "не имею право", а разные угрозы браку! Читайте внимательно ВСЮ ветку :x
Муж тра%нул телку в сауне с друзьями - жене от этого ни тепло ни холодно (риск заразы в расчет не берем), он все равно домой поехал к ней под бок, а назавтра - с детьми в зоопарк.
Жена пошла налево - значит, как правило, муж ей уже до одного места, ценности в ее глазах как "самец" он не представляет. И нах жить с той, которая тебя ни в грош не ставит??

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 19.02.07 01:07

А может, она никуда далеко не ходила, а ей какой-нить Джордж Клуни в кафе встретился и за задницу ухватил. Какая ж дура откажется. :lol: :lol:

Неужто не бывает?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 19.02.07 01:07

Тетушка, Вам пора собственный "философский словарь" писать - "под ред. Т.Ч." :D
обсуждаем ЯВЛЕНИЕ или Вашу терминологию?

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость