Воспитание

[AsLan]

А вот в Союзе уже была сформирована ОБЩНОСТЬ - "советский народ". И даже те же самые крестьяне уже идентифицировали и рабочих, и инженеров, и офицеров как "своих", часть своей общности

На мой взглял это и есть идеология общества.
Да?
Нет?

[Джильберта]

Вот кто точно помнит - при ссср в материальном плане мы жили лучше или хуже?
в эмоциональном мне представляется, что лучше.

[Repka]

На мой взглял это и есть идеология общества.
Да?
Нет?

AsLan, я согласен с твоей точкой сборки.
Идеология это высший уровень, определяющий все низшие, материальные реализации цели.

[White woman]

при ссср в материальном плане мы жили лучше

Однозначно лучше.
Да не было бургеров,колы и порнухи, но была человечность, совесть и труд.

[Джильберта]

человечность, совесть и труд

не, я как раз про матобеспечение.

Отправлено спустя 20 секунд:
White woman, вы моложе меня, как вы-то вообще помнить можете

[скорпи]

Когда женщина знает Новоселова (к примеру), знает КАКИМ должен быть её муж, а сама она на высокой планке - она и будет искать ровню, а лучше выше.

Много ли таких? Мало.
Значит придется уменьшить запросы.

Вы своих дочек себе в ровню поставили, скажем мягко - медвежья услуга. Гордиться успехами дочери - научного работника или известной спортсменки - это одно..
Гордиться дочерью - женой, мамой, хозяйкой - это совсем другое.
Что ей нужнее, что ближе, чего она сама хочет?
Потому что одно исключает другое и совместить не реально.
Если ты хочешь быть - первой, лучшей из лучших, лидером, то тебе точно не подойдет роль жены и мамы.. Их место не во главе, а в центре.
Золотая серединка.
Как яркая женщина, с огромным самомнением скажет себе, что она - обычная женщина??? Что ей достаточно быть просто - женой?

Я сама всю жизнь работаю и с амбициями у меня все в порядке. Так вот сбивать с себя самой корону и объективно оценивать свои возможности - приходится раз за разом..И то муж постоянно напоминает, что меня заносит.
Хотя по быту ко мне не придраться вообще и времени много семье посвящаю. Практически - ВСЕ свое свободное от работы.

Жена живет интересами - семьи. Филонить не выйдет.

Готовы ли самые-самые лучшие из лучших на такие жертвы? Не станет ли мужчина - красивым приложением к успешной женщина?
Согласиться, оно ему нужно?

[White woman]

Джильберта, мне 31 и я хорошо помню 90 е (начиная с 91 г. когда РЖД родителям дала квартиру).
А про жизнь в СССР мне рассказали мама и папа и как они тогда жили.

[AsLan]

согласен

Спасибо.
А по теме скажешь своё мнение?

[скорпи]

Однозначно лучше.

При СССР хорошо жилось посредственностям, середнячкам.
Человек , выделяющийся из толпы, тоже жил как все. Полная уравниловка.

А в мире капитализма приходиться бороться за место под солнцем.

[_Shaman_]

не, я как раз про матобеспечение.

В-основном - лучше. Родители уйму денег тратили на книги.
На то, что оставалось, можно было, помимо полноценного питания (которое таки было РЕАЛЬНО ПОЛНОЦЕННЫМ), преспокойно кататься в отпуск по стране. Хотя всякая курортная загранка была конечно недоступна. Я ходил то в одни кружки, то в другие, и бесплатно. Медицина - бесплатно, в школу покупались только копеечные ручки и тетрадки.

[Repka]

А по теме скажешь своё мнение?

К сожалению у меня два мальчика, поэтому про воспитание девочек ничего не скажу
Если в общем, то я исходил из того, чтобы дать им максимум возможности попробовать себя, силы на максимуме полей (разный спорт, шахматы, учеба по разным методикам и пр.) моя задача была все это обеспечить материально и оборудованием. Некоторые навыки давал через личный пример.
Был у меня такой прием. Перед сном их укладывал рядом с собой и отвечал на любые их вопросы, логически обосновывая ответы, пока они не засыпали, устав от своих вопросов.

[AsLan]

Вот кто точно помнит - при ссср в материальном плане мы жили лучше или хуже?
в эмоциональном мне представляется, что лучше

Можно сделать примерное сравнение
Смотрите.
Я получал оклад 180 р + 70р премия = 250р
Жена оклад 80 р + 70 премия = 150 р
Итого молодую семью из 2 чел - 400 р
Продукты: хлеб 20 коп, молоко 42 коп, мясо 1 р с чем то, крупы- картошка- овощи ваще бесценок.
То есть сварить борщ, сварганить глазунью, пожарить картошку, котлеты - 80% рациона выходило легко доя бюджета.
Со всеми расходами + "ништяки" мы укладывались в 200 р на обоих т.е. 100 руб на одного.
200 р на сберкнижку.

Бесплатная медпомощь, обучение, дешевые кредиты в банке ( я брал) и пр.

Смотрю назад и вижу - рай.
Я успел пожить взрослой и семейной жизнью при СССР и могу сравнить - и духовно и материально мы жили лучше.
ИМХО (грустное)

Отправлено спустя 7 минут 15 секунд:

При СССР хорошо жилось посредственностям, середнячкам.
Человек , выделяющийся из толпы, тоже жил как все. Полная уравниловка

Почему уравниловка? Зарплаты были разные.
Выделяющийся?
Чем?
Талантом? Ну так он мог легче чем сейчас реализоваться в творчестве.
Умом? Ну так пожалуйста рационализаторствуй.

Впрочем любой строй не идеален. Он состоит из людей. А они склрнны быть завистникаии, трусами и просто сволочами вмтавляющими "палки в колеса" и талантливым и умным.
К сожалению.

Но как я объяснял дочке:
Государство в котором 90% людей живется хорошо - хорошее.
Государство в котором хорошо живется 10% - плохое.

А в мире капитализма приходиться бороться за место под солнцем

И разве это хорошо?
Бороться за выживание или жить и наслаждаться!
Разница же очевидна, как и выбор. Нет?)

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Был у меня такой прием. Перед сном их укладывал рядом с собой и отвечал на любые их вопросы, логически обосновывая ответы, пока они не засыпали, устав от своих вопросов

Это я опробую уже на внуках :D
Дочки - взрослые)

[скорпи]

И разве это хорошо?
Бороться за выживание или жить и наслаждаться!
Разница же очевидна, как и выбор. Нет?)

Хорошо, или плохо? Кто нас об этом спрашивает? За нас все решают..
Раньше жили с гарантиями, а сейчас - никому нельзя верить и рассчитывать лишь на себя. Закон джунглей.
Наша задача - адаптироваться и приспособиться к новым реалиям и детей научить этому.

[AsLan]

скорпи,
Интересно)
Разве плохо когда есть гарантии хорошей жизни?
Что если вдруг упадешь - тебе помогут подняться и более того- почистят одежду.
Это плохо?

Кто нас об этом спрашивает? За нас все решают

А в чем нас должны были спросить?
Что за нас решили?

Можно конкретику на эти два вопроса - а то я ща надумаю и накидаю попу огурцов))


Отправлено спустя 9 минут 39 секунд:

Закон джунглей.
Наша задача - адаптироваться и приспособиться к новым реалиям и детей научить этому

ППКС

[скорпи]

Интересно)
Разве плохо когда есть гарантии хорошей жизни?
Что если вдруг упадешь - тебе помогут подняться и более того- почистят одежду.
Это плохо?

Это плохо, потому что мы выдаем желаемое за действительное. А так не бывает. Помогли, спасибо, нет сами справимся. Но иметь гарантии на помощь = жить в иллюзиях.
Нужно самому учиться жить с волками(вдруг чего) и детей к этому готовить.

А в чем нас должны были спросить?
Что за нас решили?

По поводу политики и всех рЭволюций, изменений в обществе, считаю, что все мы - стадо баранов. Увы.
Идем дружно туда, куда нас загоняют. Лозунги только меняют, а смысл всегда один - управлять народом.

[AsLan]

скорпи,
Чет мы о разном)
Ладно, проехали.

[Джильберта]

Смотрю назад и вижу - рай

помню, что были проблемы с модной одеждой, продуктами, техникой и т.п.
но помню и то, что жилось как-то спокойно. не было страха за завтрашний день, вот.
но это, конечно, уже брежневские и догорбачевские времена.

[AsLan]

были проблемы с модной одеждой, продуктами, техникой

Идеальный строй пока не придуман.
Ну а человеку всегда чего то будет не хватать.
То модной одежды.
То черной икры на завтрак.
То яхты 100 метровой
То космолёта.

Ну вы поняли.

В разгар социализма 70 - 80 г все НОРМАЛЬНЫЕ потребности в пище, жилье, транспорте, безопасности были удовлетворены для 85 -90% населения.
А излишеств желать - кто ж от них отказаться в силах?))

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
Вот у нас был черно-белый телевизор.
А хотелось цветной.
Был мотоцикл.
А хотелось машину.

Купили цветной.
Купили машину.

Думаете желания уменьшились?
Хрен там.
Надо второй телек, вторую машину.

Человек пока еще не вырос в сознании что материальные блага/ценности не делают нас счастливыми.

[скорпи]

Тогда вопрос..Зачем мужчине выбирать себе в жены - успешную женщину?? Которая много добилась в карьерном плане?
Что бы вырвать ее из привычной среды и засадить в 4-х стенах? У нее до этого была интересная жизнь, какие то достижения, а теперь она обязана умилиться новым зановесочкам и с трепетом ждать его дома?
Это не возможно в принципе.
В этом риск. Карьеристка может просто не встретить достойного ее.
Потому что ему такое счастье не нужно.

Значит придется выбирать из менее успешных. Но он будет чувствовать себя ущербным.

В женском разделе где то была тема женщины - следователя и ее планах выйти замуж.
Кто то там попался ей на уровне -водителя.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

помню, что были проблемы с модной одеждой, продуктами, техникой и т.п.
но помню и то, что жилось как-то спокойно. не было страха за завтрашний день, вот.
но это, конечно, уже брежневские и догорбачевские времена

Натура человеческая не меняется. :D Кому то всегда будет не хватать.
Просто для добывания красивых тряпок приходилось добавлять больше усилий, полюс риска.
Я из института чуть за фарцу не вылетела. :D Но ездила на такси.. :D

[Джильберта]

Человек пока еще не вырос в сознании что материальные блага/ценности не делают нас счастливыми

но без них тоже как-то грустно.
вот скажите мне, как при ссср было столько достижений, а джинсов не могли на всех нашить и всякой косметики хорошей понаделать.

Что бы вырвать ее из привычной среды и засадить в 4-х стенах?

это еще зачем? работает она себе и работает. интересную жизнь можно и с мужем продолжать.

[скорпи]

Угу..В декрете. :D :D А после сады-ясли, и голопом домой- ужин готовить, уроки делать. О какой карьере и достижениях можно думать? Да и когда? Ни сил, ни времени , ни желания.
Про командировки вообще можно забыть. Муж - не отпустит...И дети тоже.
Ему нужна - жена, детям - мама..Так что сильно успешные и зацикленные на работе вряд ли совместят и то и другое.
Чем то и кем то придется жертвовать.

[Джильберта]

Угу..В декрете

ну 3 года минус, да если есть бабушки - год.

А после сады-ясли, и голопом домой- ужин готовить, уроки делать

бабушки-дедушки есть, часть забот на мужа, и вполне себе карьеру можно делать. не драматизируйте.

Про командировки вообще можно забыть. Муж - не отпустит...И дети тоже.

щааааааааааз!!!

Так что сильно успешные и зацикленные на работе вряд ли совместят и то и другое.

ничего, совместим мы половину на мужа переложим, оно и совместится

[скорпи]

Ну я то как раз состоялась и сумела все "разрулить". Дочка тоже совмещает..бабушки в помощь, но не я. :D
Но не могу сказать, что это просто.
Тут как муж позволит и как сама будешь успевать.

[Джильберта]

Ну я то как раз состоялась и сумела все "разрулить". Дочка тоже совмещае

если ты думаешь, что вы с дочкой уникумы, то я тебя разочарую - большая часть сделавших карьеру вполне себе замужем и с детьми, а часто и не с одним.

Но не могу сказать, что это просто

карьеру делать вообще непросто. но тут уж охота пуще неволи

Тут как муж позволит

ну так не надо выходить за того, кто будет позволять или не позволять. за таких пусть выходят те, кто хочет дома сидеть. и будет всем щастье

[скорпи]

С последним не согласна..Это РСП будущая. "Будет так как я сказала".. :D Так не выйдет. :D