Поколение Z

[Джoана_1]

Rusis, да вы правы, это всё фантазии наверное, ну давайте пофантазируем.
Вышла замуж Ж в 25, родила 2 ребенка к 30, ну не сошлись характером и надоел(а), в итоге, развод, отец забирает детей.
Пока она найдёт себе мужа пройдёт ещё года три, хотя кому она нужна, рожавшая женщина, без детей, с фигурой после родов? Может и не найти, после 40 рожать уже страшно, могут быть серьезные отклонения в здоровье и у ребенка и у мамы, и это знает любой потенциальный жаних. А муженёк спокойно может взять взамуж 20-летнюю, она и детей примет, силы есть, опыта нет, и родит ещё 2-3. В итоге, старая жена никому не нужна, а мужу ого как прекрасно. И жетишек полный дом и жена молодая, счастливая...
Я в шутку, конечно, фантазирую, но всё таки правда-то есть!!!

[Теоретик]

открытия - это достижения отдельных людей. Часто вынужденных идти против системы. Даже погибавших за свои убеждения.

И много среди этих отдельных людей женщин?

Высокая рождаемость не нужна.

А никто и не говорит о высокой рождаемости. Тут хотя бы естественное воспроизводство населения сохранить. Но ведь ни в одной феминизированной стране естественного воспроизводства населения уже нет!

Я не говорю об угнетении как негров на плантации. я говорю о свбоде выбора, которого при патриархате просто нет.

А я отвечаю - женщины получили свободу выбора, и что имеем?

Про потребление только женщинами - это миф.

Не ТОЛЬКО женщинами, а в ОСНОВНОМ женщинами.

Реклама, производство в руках кого? это мужчины заставляют женщин покупать -.

Ещё раз возвращаемся на круги своя. Мужчины вынуждены играть по правилам, установленным феминизмом. Таково социо-правовое поле европейской цивилизации. Джинн выпущен из бутылки (правда, соглашусь, что не без помощи мужчин).

[Svobodniy]

Джоана, давайте для начала определимся, мы как хотим жить в стране, по справедливости или по закону? вы помните "свадьба в Малиновке" как Попандопола делил сундук с барахлом? правильно, по-справедливости. и как хорошо у него это получалось ибо, справедливость- она у каждого своя, а закон- общий для всех.
идем дальше. Если закон един для всех, то почему детей оставляют матерям? только на том основании что они носили ео 9 месяцев в себе? Т.е. фактически скалдывается ситуация, при которой равентсва полов нет, и в вопросе детей явными лузерами оказываются мужчины. т.е. женщины кричат о том, что их притесняют везде и вся и "отыгрываются" при расставаниях, которые опять же в 80% инициированы ими. Поэтому, если по-закону живем, то учитывая, что М- это мужчина, а Ж- женщина, рассматриваем и другие условия их существования в разводе, а не только их половую принадлежность.

Когда ребенок один, его трудно отдать, потому что одиночество мучает

тогда вопросы:
если мучает. зачем разводилась и ребенка делала с этим мужчиной?
если мучает, то мое\жет быть в консерватории подправить и найти себе чем себя занять, а не жить жизнью бедного, при таком раскладе ребенка, ибо велик у него шанс услышать: я на тебя всю жизнь потратила.

И хоть ей и с ребенком тяжело, без него - вообще ад.

ну, это из той же серии что и: "если хочешь, чтобы женщина была ангелом, создая для нее Рай" .
только загвоздка то в том, что рай или ад, человек делает себе сам, и любой Рай можно запросто превартить в Ад своими хотелками.

А если разрешить отцам легко отнимать детей, то получится следующее.

правильно, поэтому их лучше вообще не допускать к детям. а еще и потому, что на самом деле, мужчины , лучшеи воспитатели, чем женщины.
можете бросать тапки-)

[девушка у окна]

когда говорят что вот раньше такого разврата не было, я не верю.
не верю, потому что это такая модель поведения у человека - быть "сексуально свободным/свободной". что бы так себя вести по жизни, эту модель надо видеть с раннего детства, надо принять её за норму.
поэтому, если хочешь себе хорошую девушку в жены брать - посмотри на ее мать внимательно - один в один будет, с небольшими отступлениями.
думать надо головой, а ни какой-то другой частью тела

[Теоретик]

Патриархальную цивилизацию создало Христианство, пало Христианство, пал и патриархат.

Вы меня умиляете, Джоанна. Христианству 2000 лет. А что было раньше? Во времена Авраама? А ещё раньше, во времена фараонов, хеттов, шумеров? Разгул феминизма?

[Теоретик]

Точно так же рассуждали противники отмены рабства в Америке и крепостничества в России, считая рабов и крепостных людьми неразумными

Э, нет, не путайте! Отмена рабства и крепостного права привела к бурному развитию общества. А к чему привела отмена патриархата мы все хорошо видим.

Вспомните, кто у нас сидит в законотворческих коллективах в большинстве, М или Ж?

А демократическму государству, как ни странно, выгоден феминизьмь. Собссно, феминизм есть порождение демократии, тут рука руку моет.

Тупиковая идеология потребления. Подумайте, кто стоит у руля большинства производственных компаний и пытается сбыть произведённую продукцию, М или Ж?

Объяснил выше. Таково социоправовое поле.

[Джoана_1]

Cвободный, развод по тому и грех, что после него невозможно благоденстовать, и мужчине, и женщине, и детям.
Я придерживаюсь Правосл. т. зр., что мужчина - голова, женщина - тело. Поэтому всегда мужчина виноват в разводе, если не прелюбодеяние жены. В остальном вина его. Потому что он умнее, ответственнее, терпимее, голова вобщем.
Можете закидать тапками.

[Джoана_1]

Вы меня умиляете, Джоанна. Христианству 2000 лет

ну мы же про НАС говорим, мы-то наследники этой культуры.

[Svobodniy]

А где написано, что развод- грех?

Поэтому всегда мужчина виноват в разводе, если не прелюбодеяние жены. В остальном вина его. Потому что он умнее, ответственнее, терпимее, голова вобщем.

а в прелюбодеянии разве не он виноват? ну, жена то ноги могла раздвинуть потому, что муж мало денег приносил-) не виноватая она-)
а если мужик голова, то нечего женам нести идеи о том, сколько он должен зарабатывать, в марку какого производителя одеват ребенка и на каком море отдыхать. но ведь этого то нет, правильно?-)

[Теоретик]

- Арабы, африканцы, азиаты и прочие этносы, которые "замещают белых" в тех же Штатах и Европе - после 1-2 поколений тут же присекают, в чем дело и американизируются

Да что вы говорите?? То-то я смотрю в штатах негритянские кварталы всё ассимилируются и ассимилируются

- Про Юту. Гм...почему же все-таки мормоныв в меньбшинстве раз там все так отлично?

А это вопрос времени...

И почему мормонство не прижилось в России - казалось бы...

Потому что это чуждая нам религия. Хотя смею вас аверить, что исконное православие не менее жёстко в вопросах патриархальности, чем мормонство.

По Корану мужчина может иметь не столько жен, сколько ему охота - а столько, сколько он сможет содержать.

А знаете, что входит в понятие "содержание жены и детей" в исламе? Три вещи: у жены должна быть крыша над головой, кусок ткани, чтобы она могла прикрыть наготу и еда, чтобы она была сыта. Всё! Прочее - про брюлики-цацики, непременных слуг и тыпы - миф.

Посему многие и одной себе не может позволить.

Чепуха! Или вы думаете, что там сплошь дочери шейхов, а бедных девушек как бэ нет?

У мормонов обзаводиться семьей может только стапрейшина, ну из молодых - иногда его ближайшие родичи.
А остальные молодые люди - шиш вам , идите проповедуйте ближайшие лет 20.

И снова абсолютная чепуха! В Юте живут нормальные люди, парни и девушки, так же женятся, так же детей рожают. Разница только в том, что там развод дейсвтительно КАТАСТРОФА, и гулящая тётка детей более не увидит.

только незначительный процент проповедует полигамию.

полигамия там лет сто как запрещена.

[Теоретик]

ну мы же про НАС говорим, мы-то наследники этой культуры.

Ну хорошо, пусть про нас. Что, до Владимира Ясноого Солнышка на Руси феминизм царствовал?

[Джoана_1]

А где написано, что развод- грех?

в св. писании

Свободный, в том-то всё и дело, что в Рос. законодат. нигде не написано, законы государства и законы православной жизни противоположны зачастую. Законы Православн. направлены на благоденствие личности и общества, а законы государства никуда не направлены, а просто придуманы кем-то зачем-то.

[IvanInga]

А демократическму государству, как ни странно, выгоден феминизьмь.

Хорошо, давайте продолжим. Кто стоит у руля демократического государства (в большинстве своём за редким исключением), заседает в законодательных и исполнительных структурах? Не будете отрицать, что это - мужчины? Отсюда можно сделать вывод, что феминизм выгоден мужчинам. Абсурд? Может надо что-то подправить в консерватории, т.е. в вашей теории?

[Джoана_1]

Теоретик, если вам неизвестно, язычество - это и матриархат.

[Svobodniy]

Законы Православн. направлены на благоденствие личности и общества, а законы государства никуда не направлены, а просто придуманы кем-то зачем-то

Ой, Джоана, только ваша беременность вас и извиняет -)

[Rusis]

C Поэтому всегда мужчина виноват в разводе, если не прелюбодеяние жены.
Можете закидать тапками.

Да, ну у мужчин лишних тапок нет

Вот и давайте признаем справедливым что в случае доказанного прелюбодеяния супруга, при разводе отдавать предпочтение в вопросе проживания детей, с тем родителем, который не занимался бл@дством.

[Теоретик]

Джоана, существовал ли матриархат вообще - учёными до сих пор оспаривается. Впрочем, вы, похоже, знаете ответ на вопрос, который будоражит умы академиков

[Владимир]

что мужчина - голова, женщина - тело. Поэтому всегда мужчина виноват в разводе, если не прелюбодеяние жены. В остальном вина его. Потому что он умнее, ответственнее, терпимее, голова вобщем.
Можете закидать тапками.

Сглашусь полностью,
распустил САМ свою бабу, ослабил контроль,поверил во всю эту лабуду про "равенство" в которую начала играть жёнушка,
вот семья и развалилась.

[Джoана_1]

при разводе отдавать предпочтение в вопросе проживания детей, с тем родителем, который не занимался бл@дством.

согласна

[Бибигуль]

Теоретик.

Я тут замечаю часто на форуме, граждане связали во едино два понятия "патриархат и благоденствие" и "патриархат и высокая рождаемость". Патриархат это всего лишь иная форма устройства семьи... хороша работавшая в определенных экономических условиях. И из рук вон плохо в других... Изменилась структура экономики, потребовались дополнительные рабочие руки (женские) - слили ваш патриархат, ну если и не слили то весьма сильно купировали.

Что да связки патриархат=благоденствие, как понимаете она безостнвательна. Так как примеры имеем прямо противоположные. Выше уровень жизни как раз таки в не очень патриархальных регионах. А "патриархат как необходимое условие высокой рождаемости " тоже не верно. Патриархальное иранское государство имеет рождаемость 1,71 ниже чем во Франции. Хотя их бабы носят хиджаб и даже многоженство разрешено законом.

В нацистской Германии добились неплохих результатов в деле поднятия рождаемости, особыми условиями для матерей одиночек и незаконнорожденных детей. Программа "лебенсборн" дала ощутимые плоды. Плюс ввели понятие "подарок фюреру" - ребенок рожденной дамой от неизвестного солдата, много льгот для такой дамы и ее ребенка. И многое многое другое что прямого отношения к патриарзальному устройству не имело, однако же показало себя эффективным средством в вопросе поднятия рождаемости. Конечно все это было паралельно со стимулированием обычных семей рождать побольше детей.

Я ничего против патриархальных порядков не имею. Я против навязывания большому количеству людей модели семьи, которую кто то "оч умный" считает наиболее приемлемой лично для себя.

Ведь сейчас каждый может устроить себе такой вид семейной жизни, какой ему больше нравится. Любой мужчина может отыскать себе патриархальную жену и построить с ней свой патриархальный рай и никакие феминистки ему не помешают. А кому то этого вовсе не надо, кому то нравится по другому. Проблема ваша "патриархат vs феминизм" сейчас по больше части упирается в правильные выбор партнера. Что почему то большинству не очевидно. Личный выбор прежде всего...

Да и еще я плохо понимаю почему опять звучит "женщины управляют" "женщинам дали власть". В правилтельстве - мужчины, в крупном бизнесе - мужчины, основные законотворцы - тоже мужчины. Где же женщины управляют? Не одномй феминистской партии на небосклоне российской политике? Это мужчины вами управляют а не женщины....

[Бибигуль]

А знаете, что входит в понятие "содержание жены и детей" в исламе? Три вещи: у жены должна быть крыша над головой, кусок ткани, чтобы она могла прикрыть наготу и еда, чтобы она была сыта. Всё! Прочее - про брюлики-цацики, непременных слуг и тыпы - миф.

А еще у каждой жены должен быть отдельный дом для нее и ее детей.
А еще калым родне не хилый.
Деньги на свадьбу.
И "махр" дорогой свадебный дар, который после развода (если не дай боже такой случится) отойдет жене.

[Джoана_1]

Теоретик, на заре цивилизации люди были разобщены пространственно, и существовали разные формы жития общин. В матриархате почитали женщину, но тот патриархат, который существовал был совсем другой, чем тот о котором вы мечтаете, там был просто культ силы. Как в джунгялх. Были постоянные войны и тоже никакого развития. Правильный патриархат случился 2000 лет назад, по крайней мере в евроцивилизации, когда в мир вошла идея первичности духа, любви и единственной истины, когда люди стали не враждовать, а искать пороки в себе, совершенствоваться, воздерживаться, тогда возник рывок вперед. Конечно, и до этого были прорывы.
Но в целом, языческий мир был примитивным, будь-то матриархат или патриархат язычесикий.
только имхо.

[Бибигуль]

Не ТОЛЬКО женщинами, а в ОСНОВНОМ женщинами.

Женщины тратят на мелочевку. Косметика, шмотки...цацки по желанию. Некоторым цацок и даром не надо.

А мужчины тратятся серьезно и по крупному. Машины, предметы роскоши и статуса.

И приблизительно уравниваются в тратах.

Если реклама продуктов питания, парфюмерии и отдыха ориентирована в большинстве своем на женщин, то реклама автомобилей и бесполезной дорогой херни типа ручек паркер или швейцарских часов, или наворочнных телефонов/компьютеров - на мужчин.

[девушка у окна]

патриархат - это не просто иная форма организации семьи, Бибигуль.
это форма отношений при совместном проживании мужчины и женщины, появившаяся вместе с первыми особями рода человеческого.
не нужно думать, что человек умнее природы.

[Бибигуль]

А насчет общего вопроса рождаемости, вы, замыкая все на женщинах, мол дуры рожать не хотят, тем самым продвигаете идеи феминизма, называющего женщиной ключевой фигурой демографической политики.

У меня есть большие сомнения что на форуме найдется хотя бы пара человек желающих стать отцами десятка спиногрызов.
То есть теоретически они конечно же может и не откажутся от такой заманчивой идеи но практически скорее всего не предложение жены "давай родим третьего-пятого" забъются в угол у ужасе.
Или вы предлагаете женщинам не полагаться в этом вопросе на мужчин, а решать вопрос минимум 3 детей на одну половозрелую даму самостоятельно?

Диалог вроде
-Дорогая, родим мне третьего (второго)
- Нет, у меня еще шпалы не уложены!

Это знаете ли из области фантастики. Чаще то все как раз наоборот

Отмазки типа "ну вот такие законы, мужчины не виноваты" не катят, когда дело касается отдельной семьи, а не сферических мужчин в вакууме. Тут на форуме была тема где автор усиленно возмущался как так, жена забеременела вторым(!) когда он не хочет. И даже подумывал о разводе. Согласитесь что кагбе показательно кто основой тормоз для осуществления "Плана Путина" о поднятии рождаемости.