Отношение к измене-2 (измена как социокультурный феномен)

Высказаться и забыть
Закрыто
Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 19.02.07 02:20

Balalaika писал(а):Так , подождите-ка Бомж, речь ведь не об "идеальных" идет :wink: Речь шла о том, что мужчина изменяющии, не хочет жить с женщиной способной изменить ему
Опять терминология... :? Извините, назвал "порядочную" "идеальной" - что в лоб, что по лбу.
Какое ж нам всем адское терпение надо иметь, чтоб в сотый раз объяснить теперь Вам, что секс на стороне у мужа и жены НЕСОРАЗМЕРНЫ по величине угрозы браку

Аватара пользователя
Balalaika
аксакал
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 30.05.06 15:10

Сообщение Balalaika » 19.02.07 02:24

Ладно, короче ушли от вопроса )). я задала конкретный вопрос , если женщина сама не изменяет, то очень большая вероятность, что и измены со стороны мужа не поймет . Разве это не угроза браку ?

Женщина которая изменила мужу на курорте тоже не считает это угрозой браку, а вот ее мужчина так считает .

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 19.02.07 02:31

Balalaika писал(а):Женщина которая изменила мужу на курорте тоже не считает это угрозой браку, а вот ее мужчина так считает .
Потому что у нас "две головы", каждая из которых может жить своей жизнью, а у вас - одна, и тра%нувшись на курорте, дамочка с большой долей вероятности будет потом либо страдать, что муж у нее не "южный мачо", либо что он у нее "золотой человек", а она бл%дь подзаборная. Единицы дамочек тра%аются, не подключая при этом свои мозги, душу, сердце и прочие абстрактные категории - в отличие от легко делающих это мужиков.

Mandarin
старейшина
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 24.07.05 01:06

Сообщение Mandarin » 19.02.07 02:34

Балалайка, почти все ответы на все вопросы можно найти у Протопопова. 8)

Аватара пользователя
Balalaika
аксакал
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 30.05.06 15:10

Сообщение Balalaika » 19.02.07 02:37

Все , теперь я поняла вашу мысль :lol: :lol: Спасибо за терпение и разъяснения 8)

ЗЫ:Кстати, сейчас все больше девушек не заморачиваются " душевными терзаниями " 8)

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 19.02.07 02:40

Balalaika писал(а):Кстати, сейчас все больше девушек не заморачиваются " душевными терзаниями "
Я в курсе, поэтому и не женюсь больше :wink:

Mandarin
старейшина
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 24.07.05 01:06

Сообщение Mandarin » 19.02.07 02:47

и не женюсь больше
мачо :D

Ксантиппа
бывалый
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 06.07.06 15:59

Сообщение Ксантиппа » 19.02.07 10:44

Balalaika писал(а): Кстати, сейчас все больше девушек не заморачиваются " душевными терзаниями " 8)
Да, Balalaika, Вы правы, и в теме http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=3920
как раз обсуждается это явление. В статье, которая явилась катализатором обсуждения, описана тенденция – в обществе появляется все больше женщин, с мужским отношением к сексу.

Это неизбежное явление. Требуя от женщины: экономической самостоятельности, сексуальных аппетитов равных мужским, сталкиваясь с нежелание мужчин нести ответственность за семью и детей (экономическую и моральную) – в результате получаем женщин с мужским мироощущением, и соответственно, отношением к сексу.

Почему церковь одинаково нетерпима к мужским и женским изменам, хотя чисто биологически – они явно имеют разную весовую категорию? А потому, что либерализация понятия "мужская измена" неизбежно приведет к увеличению женских измен. А то, что именно женщина станет могильщиком семьи, я не устану это говорить.

Вспоминая фильм «Улыбка Мона Лизы» - как учебное пособие по возникновению феминизма в США: была нормальная такая девушка – мечтала о семье, муже, двух детишках и собаке колли на зеленой лужайке. А учиться и карьеру делать метнулась тогда, когда узнала, что у её мужа любовница, и ей начали популярно объяснять, что мужская измена - это практически нормально, что трах на стороне для мужчина – ерунда, а семья – это святое для каждого американца. Нет, уж дудки. И начался разгул феминизма :-)

Мужчины, рассуждающие о свободных отношениях, гражданском браке, о брачном контракте, о том, что женщина обязана иметь такие же сексуальные аппетиты, что и у мужчины, а если это не так – волшебный пендель, найдем другую, легко бросающие жену с маленькими детьми, при этом заявляющие – вот тебе законные крохи – алименты, а ты, здоровая кобыла – детей в ясли – а сама – работать… - все это неизбежно порождает поколение женщин, вырастающих с сознанием, что семья – это рудимент, что «свободные отношения»- лучший стиль отношений между М и Ж, что детей надо рожать только полагаясь на собственные силы (а это означает -после 40), потому как у мужчины -«хотелка» и либидо, у него «законное право» случек с молодыми телочками в сауне.
За что боролись, называется, на то и напоролись.

Сергей-антибабист
старейшина
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 18.10.06 11:56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Сергей-антибабист » 19.02.07 10:55

Вот хотелсь бы в рамках темы задать форумчанам вопрос.
А какова на ваш взгляд корелляция мужской измены и многоженства?
Ведь живут же женщины в гаремах и не вопят, что муж сегодня проводит ночь с другой.

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 19.02.07 10:58

Как в "изображая жертву" было прекрасно сказано.

"- одно глобальное нае..ательство!!!! откуда вы все такие взялись?! я понял - вы претворяетесь, чтобы от вас отъе..ались!!!"


Вот именно, НАЕ..АТЕЛЬСТВО. Кто-то внушает с экранов ТВ, с радио волны, с журналов и прочих масс медиа, что всё это нормально. Бл..дство - нормально, пидоры - нормально, накрашенные ногти у мужиков - нормально, ..уй сосать у начальника - нормально.
Сука, одна политика одебиливания!!!

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27706
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 19.02.07 11:04

Ксантиппа писал(а):Мужчины, рассуждающие о свободных отношениях, гражданском браке, о брачном контракте, о том, что женщина обязана иметь такие же сексуальные аппетиты, что и у мужчины, а если это не так – волшебный пендель, найдем другую, легко бросающие жену с маленькими детьми, при этом заявляющие – вот тебе законные крохи – алименты, а ты, здоровая кобыла – детей в ясли – а сама – работать… - все это неизбежно порождает поколение женщин, вырастающих с сознанием, что семья – это рудимент, что «свободные отношения»- лучший стиль отношений между М и Ж, что детей надо рожать только полагаясь на собственные силы (а это означает -после 40), потому как у мужчины -«хотелка» и либидо, у него «законное право» случек с молодыми телочками в сауне.
За что боролись, называется, на то и напоролись.
Скорблю. Но это так. Правда, причинно-следственную связь считаю несколько иной. Полагаю, что женщины сами загнали себя в этот тупик получив право рассуждать о правах и мифическом равенстве :lol: .

Аватара пользователя
Svetlana
бывалый
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 08.08.06 15:01
Откуда: Казахстан

Сообщение Svetlana » 19.02.07 11:05

Сергей-антибабист писал(а):Вот хотелсь бы в рамках темы задать форумчанам вопрос.
А какова на ваш взгляд корелляция мужской измены и многоженства?
Ведь живут же женщины в гаремах и не вопят, что муж сегодня проводит ночь с другой.
Сергей , там мораль и воспитание отлично от наших.Потому и не вопят. :lol:

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 19.02.07 11:06

Сергей-антибабист писал(а):Ведь живут же женщины в гаремах и не вопят, что муж сегодня проводит ночь с другой.
В паре-тройке док.фильмов про женщин в исламе они жаловались, что все равно ревнуют и страдают...

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 19.02.07 11:07

Почему церковь одинаково нетерпима к мужским и женским изменам
- Кстантиппа, вы упрощаете позицию христианской церкви, с соответствующими смысловыми издержками. Она шире, и касается разного положения в жизни у женщин и мужчин, а точнее - их восприятия брака и разных его аспектов.
То же христианское учение говорит именно о неравном положении мужчины и женщины в мирской жизни. Соответственно, есть и основание для разного восприятия проблем.
Впрочем, это оф-топ, за что у модераторов прошу прощения.

Ксантиппа
бывалый
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 06.07.06 15:59

Сообщение Ксантиппа » 19.02.07 11:23

Дружище
Только частично верно. Дело в том, что СМИ – это и отображение желаний общества и одновременно формирующие желания. Вот такая штука. Диалектика. Не «зеленые человечки» сидят в СМИ и вредят порядочному народу – мОзги пудрят – а такие же люди, которые “кормят” пипл тем, что этот самый пипл «хавает». Это обоюдоострый процесс, хотя, по моему личному мнению – СМИ несет бОльшую ответственность - но это другая тема для обсуждения.

Lelik – я уже излагала свой взгляд на возникновения феминизма, он кстати совпадает полностью с мнением Кота-Бегемота - я давала ссылки на его высказывания. ( я ж знаю, что на данном форуме Кот Бегемот – в «авторитете» - посему им и прикрываюсь, как щитом :-)).

Максим
Да, православная церковь – четко разносит роли мужчин и женщинв семье. Но отношение к измене у церкви совершенно однозначное и не зависит от роли М и Ж. Если честно, не готова вести аргументированные богословские споры, потому как являюсь агностиком, хотя и склонным к православию :-)

Ксантиппа
бывалый
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 06.07.06 15:59

Сообщение Ксантиппа » 19.02.07 11:30

BoMG писал(а): В паре-тройке док.фильмов про женщин в исламе они жаловались, что все равно ревнуют и страдают...
Вы это не про док. фильм "Гарем. Женская половина (2006)"? Вот сижу - смотрю на него - думаю- скачать, посмотреть, интересно же....

"Авторам фильма удалось посмотреть на арабский мир глазами местных женщин. Они согласились на съемки только после специального разрешения от мужей, отцов, братьев. Из фильма мы узнаем, как они относятся к многоженству, в чем призвание восточной женщины, и могут ли Запад и Восток ужиться вместе... "

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 19.02.07 11:35

Ксантиппа писал(а): Вы это не про док. фильм "Гарем. Женская половина (2006)"?
Не помню их названий, простите. Был фильм, снятый в ОАЭ. Еще были то ли фильмы, то ли сюжеты про какого-то муллу (муфтия) в Татарстане, и про современную Чечню, оставшуюся после войны без мужчин.

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 19.02.07 11:35

Ксантиппа, согласен с вами. но всё же - импульс идёт скорей не от желаний общества. Мне вот например довольно часто хочется убить кого-нибудь или ..извиняюсь.. оттрахать не взирая на желания объекта... И я допускаю, что если выйдет закон, пусть со всякими оговорками, но выйдет, который скажет мне своими чёрными буквами "Мишаня, пришей ублюдка!!", то я совершу это уже и не преступление вовсе. Правильно ли это? Это моё желание и такие желания возникают у доброй половины общества. На то оно и есть госудаство, власть и властьимущие, чтобы препятствовать всей этой заразе. В конечном итоге - желание убить, насытиться, совокупиться - самые сильные желания. Не будет рамок - не будет цивилизации. Наверное все мы, и я в том числе, слишком зациклились на второстепенном - к чему мы придём с таким жадным рвением внимающие к этому НАЕ..АТЕЛЬСТВУ? Я не знаю... мне как-то не по себе немного от того, что всё что нас окружает считается уже НОРМАЛЬНЫМ. Кто выигрывает? Наверное какой-то загадочный Куклуксклан по уничтожению разума...

Сергей-антибабист
старейшина
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 18.10.06 11:56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Сергей-антибабист » 19.02.07 12:14

На протяжении многих веков распутсво осуждалось,как у мужчин,так и у женщин.Вот "тяжесть греха" для разных полов приписывалась тоже разная.
И спорить о том,"а почему мужикам можно а женщинам нельзя", или "а чем мы хуже" думаю смысла не имеет.
Любая измена -это предательство, но в разных случаях тяжесть последствий может быть разная.
Но не надо валить друг на дружку, типа "все бабы б... из-за эмансипации и феминизмы",или типа "в феминизме и эмансипации мужики сами виноваты, так что начинайте с себя,а мы пока поб...дуем ".
Нужно просто осознать,что есть что и понять почему это плохо, а не искать оправдание тому или другому.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 19.02.07 20:40

BoMG писал(а): Какое ж нам всем адское терпение надо иметь, чтоб в сотый раз объяснить теперь Вам, что секс на стороне у мужа и жены НЕСОРАЗМЕРНЫ по величине угрозы браку
Какое же надо адское упрямство иметь, чтобы не понимать, что если больно - то больно независимо от пола, и, если уж измена женщины разрушает брак, то измена мужчины разрушает женщину, а следовательно, и брак тоже!

Разумеется, если считать, что измена - это предательство и оскорбление.

Почему-то никто из мужчин не увидел в эпизоде с гипотетическим Дж. Клуни всего лишь секс-приключение. Сделали даже выводы о том, что последует за этим эпизодом в голове женщины. Почему-то при этом не понимают, что женщины в случае мужской измены предполагают тоже не самые прекрасные варианты развития ситуации.

Ксантиппа - браво! Мужчины, с одной стороны, заинтересованы в развитии женской сексуальности: а как же, кто же не хочет качественного секса? Но забывают о том, что сексуальность женщины, вообще говоря, природой не предусмотрена. Мало того, в случае потери женщиной сексуальности они считают себя вправе даже сложить с себя брачные обязательства. Так что удивляться? Подталкивая женщин по несвойственному им пути развития, мужчины рискуют получить непредсказуемый результат в виде мужского отношения к сексу у женщин. Со всеми вытекающими.

Аватара пользователя
Piloto
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19.02.07 21:08

Сообщение Piloto » 19.02.07 21:41

BoMG писал(а): Какое ж нам всем адское терпение надо иметь, чтоб в сотый раз объяснить теперь Вам, что секс на стороне у мужа и жены НЕСОРАЗМЕРНЫ по величине угрозы браку
Еще как соразмерны. А что, если меня после мужниной измены тошнить будет? Как спать с помойным ведром? Это не угроза браку?
Пошлю на фик. Или я должна порадоваться за него?

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 19.02.07 21:50

Piloto, вы вначале тему целиком прочтите....
Чтоб не делать поспешных выводов... :twisted:

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 19.02.07 22:14

Тетушка Чарлея писал(а):Какое же надо адское упрямство иметь, чтобы не понимать, что если больно - то больно независимо от пола, и, если уж измена женщины разрушает брак, то измена мужчины разрушает женщину, а следовательно, и брак тоже!
"Какое ж нам всем адское терпение надо иметь, чтоб в сотый раз объяснить теперь Вам, что секс на стороне" что у мужа, и тем более у жены, мягко говоря, не есть хорошо. Это ведь Ваша точка зрения, что мужские походы на сторону - это фигня. Помнится, именно Вы с одобрением, поддержкой и пониманием отнеслись к "прогулкам" уважаемого Капитана. "Ах какой мужчина, настоящий полковник!"(с)...то есть Капитан!
Тетушка Чарлея писал(а):Разумеется, если считать, что измена - это предательство и оскорбление.
Оскорбление, уважаемая Тётушка, как и лекарство, действует только будучи принято. :lol:
А то, что женская измена - предательство - факт. Уважаемый Иоанн Васильевич Вам очень популярно объяснил разницу между мужской и женской изменой.

Тетушка Чарлея писал(а):Почему-то никто из мужчин не увидел в эпизоде с гипотетическим Дж. Клуни всего лишь секс-приключение.
Ну отчего же? Как раз именно это и увидели.
Тетушка Чарлея писал(а):Сделали даже выводы о том, что последует за этим эпизодом в голове женщины.
Не "последует", уважаемая Тётушка. Уже есть. Если для неё это всего лишь секс-приключение, нетрудно понять, что именно из себя представляет эта дама. Порхание по "престижным" х@#м не делает женщину привлекательной для мужчин в ином качестве, нежели необременительное "порхание" на их собственном йухе. Пока не надоест и если не побрезгует.
Тетушка Чарлея писал(а):Почему-то при этом не понимают, что женщины в случае мужской измены предполагают тоже не самые прекрасные варианты развития ситуации.
При этом Вы забыли, что вероятности, мягко говоря, разные. Почитайте уважаемого Иоанна Васильевича ещё раз.
Тетушка Чарлея писал(а):Ксантиппа - браво! Мужчины, с одной стороны, заинтересованы в развитии женской сексуальности: а как же, кто же не хочет качественного секса? Но забывают о том, что сексуальность женщины, вообще говоря, природой не предусмотрена.
Уважаемая Тётушка - браво! Это ж надо додуматься! Камеди клаб до Вас явно не дотягивает!
Обясните-ка нам, сирым и убогим, зачем тогда мужчинам женщины вообще нужны мужчинам? И как вообще человечество до сих пор не вымерло? :shock:
Тетушка Чарлея писал(а):Подталкивая женщин по несвойственному им пути развития, мужчины рискуют получить непредсказуемый результат в виде мужского отношения к сексу у женщин. Со всеми вытекающими.
Телега впереди лошади... :lol: Как это мужчины женщин подталкивают? Заставляют их бороться за несуществующие "права"? :lol: Единственное, что получается сделать у мужчин применительно к "самкодостаточным" дамочкам с больною головой - это перестать воспринимать их как женщин. С соответствующим отношением к ним, которое Вы выдаёте за "подталкивание".

Ксантиппа
бывалый
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 06.07.06 15:59

Сообщение Ксантиппа » 19.02.07 23:26

Хм. Мне вот тут подумалось – в чем целесообразность того, что пики мужской и женской сексуальности в общем векторе не совпадают? Пришла к такому выводу: что в молодом возрасте, наиболее продуктивном и созидательном – искусственное ограничение мужской сексуальности – приводит к сублимации – перебрасывает часть энергии в другую область, не сексуальную. Мужчина более выражает себя как творец в таком случае. Никаких других объяснений в голову не приходит.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 20.02.07 00:31

Тетушка Чарлея писал(а):что сексуальность женщины, вообще говоря, природой не предусмотрена.
Идите, расскажите об этом Kate, которая вся из себя в растрепанных чувствах, потому что ее муж не удовлетворяет. Или своим товаркам, которые у Вас есть наверняка, жалующимся, что "вот уже вторую неделю без оргазма". Да если вас не удовлетворять, вы ж нас с потрохами сожрете! :D Или это в этом виноват первый мужчина у каждой из вас, с которым вы когда "унеслись в рай"? А мини-юбки вы для чего носите? А декольте? а бикини? Друг дружку привлекать, что ли? Несексуальные вы наши, ошибки природы, блин... Давно не смеялся так :lol:

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя