Про бумеранги для бывших жен

[свой]

,Смотри. Это для нас бж враги, твари и тд. НО не для детей.
Я уверен, что и твоя и моя бж любят наших детей.

Очень спорное утверждение, мать настраивающая ребенка против отца, руководствуется только своими хотелками, абсолютно не думая о ребенке (ес-но делаем поправку на адекватность отца). Кого воспитает мать, живущая лишь своими интересами?
Имеет ли право отец лишить ребенка матери? Той о которой говорю я – да имеет. Это минимизирует вред. Безусловно, будут и минусы у такой ситуации, особенно если растишь дочь, но плюсы с лихвой их перекрывают. Мы воспитываем детей своим примером и твоя дочь, видя как мать ведет себя в отношении отца впитывает это принимая как норму, следовательно можно предположить что с большой долей вероятности она, попав в подобную ситуацию поведет себя также.
Далее, оставив дочь с б.ж. и сыграв в благородство (на сколько я понял, ты мог полностью отжать дочь себе и не сделал это потому, что тебе так удобно + у ребенка должна быть мать), ты поставил свою дочь под удар. Рано или поздно ты ослабнешь и твоя б.ж. воспользуется этим.

,Во-вторых, уже я бы стал беспредельщиком, против которого любые методы хороши

Те методы которые ты пропагандируешь и сам использовал (я сужу по твоим постам в этой и других темах) и есть беспредел.

Но не обсирай мать.,

Очень актуальный и злободневный вопрос. Давно пытаюсь решить его, но ответа пока так и не нешел. Если б.ж. ведет бл..ский образ жизни в буквальном смысле, т.е. она не успокоилась осев на очередном мпх а регулярно их меняет приводя домой, то как объяснять ребенку такое поведение матери? Говорить что мама так разгружается и это естественно или же что у мамы не очень тяжелое поведение?

[АбрамТерц]

Не, бойцы, у Вас есть одна ошибка:
Перемещаясь по водной глади вы много и крепко машете веслами, все правильно делаете, но забываете о важном моменте, а именно:
Вы не используете силу течения реки. А такая сила бесконечна.
Потому что:
Баба сама сожрет и обнулит окружающее пространство вокруг себя.
Дайте ей возможность это сделать самой, не ломая весел и не тратя лишних сил на то. :D
Ну так устроены все бабы. Значит проще это учесть в тактике и делать точечные сильные гребки, используя при этом силу самой воды, чем лопатить воду против течения.

[ВсеБудетОк]

Да ладно... встречались с руководителями и все сразу (ну или после жалоб) начинали суетится. Еще раз скажу "Ага.."
Сейчас тебя наслушаются читающие и будут писать в органы опеки и в министерство образования и еще уполномоченному по правам ребенка и встречи назначать с руководителями. А если те не встретятся, то в прокуратуру, а те сразу за бездействие их под административку.
Я наверное в какой-то другой стране живу.
А правда - чтобы другие представляли - что, ты, как говорил в какой-то теме, по меркам региона входишь в пул руководителей, которые становятся начальниками гос.учреждений типа Департаментов, всяких надзоров и прочих инспекций.

[Рубанок]

свой
В моем понимании "лишить" ребенка матери = ликвидировать ее не совсем законными способами. Как-то режет слух.

Из моей практики. Когда против меняч настраивали ребенка - я уже знатно вкурил АБФ и примерно понимал, что дочери дуют в уши мама и подруги. Стандартный набор: папашка такой, папашка сякой. Один умный человек здесь дал мне вектор для размышлений, в результате чего нашелся очень хороший выход: при встречах с ребенком делать так, чтобы слова матери для ребенка стали враньем. И начал я с того, что стал при ребенке говорить о ее матери только хорошее. Дочь от меня ни разу не слышала что мама плохая, или что мы развелись из-за ее выкрутасов. Все как обычно: прогулка, разговоры, там помог, сям подсказал. И буквально недавно дочь, которая заметно подросла и стала соображать, задала мне вопрос: "Папа, а почему мама говорит, что ты плохой? Это же неправда!" И я реально вижу, что мать своим поведением настраивает ребенка против себя же. Я в этом вообще никакого участия не принимаю.

Понимаешь, все разговоры о лишении матери прав и т д хороши только тогда, когда башка не работает или упущены все возможности. То есть когда уже столько дров наломано, что мама не горюй. Выражаясь фигурально, драка начинается тогда, когда башка перестает соображать. И это в большинстве случаев хрень собачья, когда ребенка начинают драть во все стороны со словами "Это ради его же блага". Самое лучшее, что можно сделать для ребенка при разводе - это внушить ему, что его эти разборки не касаются. Это дело папы и мамы, но они в любом случае его любят. Это самый идеальный вариант. При дерибане ребенка он сам и страдает в первую очередь.

[VOLK]

свой

1. Мать настраивающая ребенка против отца.

Ну если у тебя совсем отмороженная бж и ты не хочешь действовать вне закона, попробуй так -

Регулярно проводи вдалбливание матери, что это вредит ребенку. Цепляй ее конкретно за какой нибудь косяк и трепи нервы. Устно.
Хуже от этого точно не будет.

Развеивай эти настрои, общаясь с ребенком. Ребенок рано или поздно начнет понимать, что мама врет и перестанет верить. Показывай положительные примеры.

Ну и САМОЕ главное. Стремись увеличить время общения с ребенком. Конечно, воскресному папе добиться правды очень тяжело.
Как увеличить ? Будь максимально активен во всех вопросах связанных с ребенком, общайся с людьми и вербуй их на свою сторону для новых судов по графику.

Ты выше писал, что 116 была, и меня чуть ли не обвинил в советах))
У меня их ровно 10 было. Видишь ниче, живой.
Не подставляйся, учись на ошибках, бери свидетелей, пиши встречки, дружи с ментами. Все решаемо. Опять - будь в активе.


2. Мои методы беспредельны.
Это ВСЕГДА был ответ на беспредел по отношению к моим правам, как отца. Все просто, не трогайте мои 50% и живите спокойно, вас никто не побьет, вам ничего не сожгут. И в то же время сам веди себя четко. Забрал ребенка, договорились через 4 дня в 9-00 приведу. Значит так и сделал.
Со временем у врага вырабатывается понимание, как обходить острые углы.
Но это уже пару лет назад, как закончилось. Сколько же можно воевать..

3.Плятсво матери.
А вот тут уже надо вмешиваться и не давать вести аморальный образ жизни перед ребенком. Мешать ей всеми доступными способами это делать. Если плядует, значит бухает. Задружи с опекой и лови ее синюю. Вырабатывай у нее рефлексы, что нормально расслабиться, она сможет только БЕЗ ребенка. И в идеале, чтобы ребенок был с отцом.

Опять же, я не совсем понимаю, бабе какой кайф скакать по куям при ребенке. Ребенок явно будет мешать. Так что эта ситуация явно преувеличенна.

[VOLK]

А правда - чтобы другие представляли - что, ты, как говорил в какой-то теме, по меркам региона входишь в пул руководителей, которые становятся начальниками гос.учреждений типа Департаментов, всяких надзоров и прочих инспекций.

ты с кем то меня путаешь.

Ну говори дальше АГА

[ВсеБудетОк]

Для venn - думаешь, все вот так " без шума и пыли сваливали на санчас".
У всех были и шум и крик и пыль столбом. Все было. Только стало понятно, что нашим БЖ очень нужны и шум и крик - они от этого заряжаются. И вариант с санчасом в этом случае вариант сохранить себя и свое здоровье. И как верно отметили выше - каждый сам решает, что делать. У кого то возможности есть завести на БЖ уголовку или в психушку положить и есть желание и он это использует - это его право и правда. Кто-то - как Volk может поднапрячь соответствующие инстанции в рамках правового поля и добиться своего - это тоже его право и правда. НО - не надо говорить, что все так могут как они. У других свои условия,свои возможности, свои БЖ со своими разными характерами- все другое.

[ВсеБудетОк]

VOLK писал !
"Из четырех моих работ, только на первой я был рабочим.На остальных руководитель, где то помельче, где то покрупнее. нигде меня не двигали и не увольняли, если уходил, то сам. Стаж более 10 лет.
Думаю опыт достаточен, чтобы советовать в этой теме.
Так вот. Если когда, мой починенный смел открыто идти против меня, он вскоре улетал с работы. Даже если он самый ценный. МНЕ отвечать за работу этой команды, поэтому в команде будут люди, которые не посмеют пойти против меня и через голову. Чем больше будет в команде сотрудников принятых мной, тем лучше. Чем больше будет своих людей, тем лучше. Гораздо меньше шансов, что сотрудник принятый мной, который начал работать по моим правилам, ссучиться и подставит. Это больше мой человек, чем вышестоящего руководства.
Пока не переломишь коллектив, спокойствия не будет. Народ должен или залезть под тебя или свалить.
Не зря, часто новый руководитель зачищает команду и меняет людей. Это правильно.
Человек 300, не меньше мне пришлось в жизни уволить, можно сказать сожрать..Ну такова жизнь, кто не с нами, тот против нас. И это нормально."
"В нормальных местах,прежде чем процесс пойдет как надо,надо. создать свою команду. Для этого иногда требуется зачистить более половины состава.Чтобы потом не ожидать саботажа и походов в трудовую,подсидок и прочего..
А вот такие компетентные как вы,как правило быстро куда то улетают..Потому как не в силах контролировать коллектив."
"такие как мы,сидят пока есть бабки.
нету денег привяжите к попе веник и ищите кого подешевле."

[VOLK]

Подписываюсь под каждым словом.
Все так и есть.
Но это частные структуры.
Это что очень круто по твоему?

[ВсеБудетОк]

Возможно VOLK я и не прав- может и не в госконторе, но с таким подходом - убирать всех несогласных можно наверное только в госконторах или близких к ним.
Но в любом случае, человек, увольнявший 300 человек, это не хрен с горы.

[VOLK]

К твоему сведению и мастер в ТСЖ руководитель,который руководит слесарями,дворниками и уборщицами.

[ВсеБудетОк]

И уволивший 300 слесарей, которые не хотели работать как надо -))
Ага...
"ссучиться и подставит" - твои слова - скорей всего ты бывший мент. Они особенно любят бахвалиться своими достижениями, поучая других.
Но мне все равно кем ты был, кто сейчас. Я говорю, что у каждого свой путь и Каждый решает сам, что и как ему сделать. Мы можем лишь давать советы в рамках форума, приводя свои примеры и указывая на закономерности. А не поучать в безапелляционной и провокационной форме.

[VOLK]

Согласен.
Вас никто не поучает.
Вы выражаете свое мнение.
Я своё.Но почему то после него, у некоторых случается понос.Я даже знаю почему))
Советую читать внимательно начало темы,там все видно.

Ладно,а то я с этой темой из актива выпадать начал)))
Толку тут доказывать..
Горбатого могила исправит.

[Рубанок]

Мы можем лишь давать советы в рамках форума, приводя свои примеры и указывая на закономерности. А не поучать в безапелляционной и провокационной форме.

Ты сам-то базар фильтруй, агакаешь. Ты знаешь, что за "ага" ломают рога?

Человек пытается внятно донести мысль, а ты все перекручиваешь, как баба. Ты еще скажи что после каждой фразы обязательно надо вставлять "имхо". Что ж ты ранимый такой, ну и поколение нежное пошло, хосспеди...

[свой]

АбрамТерц, игра на контрастах, работает только тогда, когда у ребенка проживающего с мамой есть не только его хочу, но и должен. В некоторых здешних темах уже не раз упомяналось, что после развода б.ж. начинают обустраивать свою жизнь, забивая на ребенка (что кстати никоим образом не мешает ей параллельно вести войну с б.м.), в таких случаях поездки к папе становятся далеко не праздником. Чистка зубов, прически, уроки в школе – это и есть воспитание и пуская все на самотек, отец как бы самоустраняется. Пытаясь же держать это под контролем, обстряет отношения с ребенком. Можно конечно же водить детей по аквапаркам и развлекательным центрам, пытаясь сохранить подобие отношений, но это уже не воспитание, вряд ли при таком раскладе удасться привить свои взгляды, отец будет восприниматься только в качестве банкомата.
Здесь на форуме, периодически проскальзывает фраза, дети не живущий с тобой – не твои дети. В общем и целом так оно и есть. Можно, и наверное нужно поддерживать общение с ребенком (при отсутствии со стороны б.ж. явной агрессии), но полагаю наивно думать что ты сможешь вырастить его таким, как ты считаешь нужным, проживание его с б.ж. многое из того что отец пытается донести, перечеркнет.
VOLK, я не считаю что цель, пусть даже такая, оправдывает любые средства. Рад, что тебе попалась глуповатая и не прошаренная жена, с которой удалось так себя вести, поверь, бывают бабы у которых тормоз не работает, и засадить такой своего б.м. как два пальца об асфальт, а через пару – тройку лет, если отец не поумнеет, нужен ли он будет еще своему ребенку? Не чеши всех под одну гребенку.
Моя дочь живет с целым аулом родственников в частном доме. Есть среди них и мент. Как ты считаешь, если я буду забирать ребенка к себе на день в неделю (чаще физически не возможно из-за тренировок и школы), а остальное время 24*6 она будет проводить в том гадюшнике, какое воспитание я смогу ей дать? Только давай без звона железными яйцами.

[ВсеБудетОк]

И ты тоже мент? Что ж вы все такие рогаломающие.
Как про анус рассуждать "Не можешь? Не мужик,меняй пол и принимай в жопу" так это они "внятно донести мысль" хотят.
А как им подобное скажешь - так сразу "базар фильтруй". Двойные стандарты.
Так выходит - ранимый не я, а ты, ежель в такую тональность разговор свел. А..?

[VOLK]

Свой

Это как же бабе легко засадить Бм,как два пальца об асфальт??
За что?
Ты вообще в курсе,чтобы засадить..это должно быть доказанное уголовное преступление?
Почему у Вас во всех ситуациях баба круче мужика по всем статьям ?
С таким же успехом можно сказать,что и бабу можно подставить и посадить.
Разговор ни о чем .
Опять же,почему ты считаешь,что моя Бж тупая и тд? Она просто уверена,что я отиграюсь по любому.

Кем вырастит твой ребёнок,я по понятным причинам ответить не могу,ибо не знаю.
Вот ты говоришь,там частный дом,аул,куча народа,мент..
И что все твари бездушные? Не поверю.
Или у них есть причины ,к тебе быть бездушным и не давать тебе возможность лишний раз общаться с ребёнком ?
Если аул,значит есть авторитетный человек там.
Что тебе мешает встретиться со старшим и поговорить по душам,обозначив свою позицию? И какая разница кто он,мент или дед.
Ты пытался найти общий язык по хорошему ?

Чтобы давать тебе советы,мне надо хотя бы немного понять твои расклады,иначе тут будет огород..
Вы ищите универсальные методы,но их не бывает.

Такое ощущение,что вы женились на дворянках,а сами до этого на трубах в теплотрассах сидели,куда вас потом и отправили обратно.
Или так в танчики заигрались,что от реальности оторвались наххер..

Не надо стесняться и бояться идти и добиваться своего,общаться с живыми людьми..Везде сидят люди ,и есть много нормальных и вменяемых и омп и ожп.
В Реал чаще выходите,господа.

[ВсеБудетОк]

Так тебе Volk это и твердят - что "универсальных методов не бывает".
И автор как и многие из нас "пытались найти общий язык по хорошему?". И с ней и с ее родителями и со всеми с кем можно.
Просто в твоем случае "Она просто уверена,что я отиграюсь по любому", что ты благодаря своим возможностям выиграешь ее в любом - и правовом и неправовом поле.
И ты свой метод указываешь как универсальный. А это неправда - он не универсальный.

[свой]

Почему у Вас во всех ситуациях баба круче мужика по всем статьям ?

Потому, что государство у нас оберегает слабый пол. И суд скорее поверит твоей б.ж. что ты наставил ей синяков напав на нее когда пришел к ребенку, а не тебе, доказывающему что тебя спровоцировали и было все с точностью до наоборот.

Кем вырастит твой ребёнок,я по понятным причинам ответить не могу,ибо не знаю.
Вот ты говоришь,там частный дом,аул,куча народа,мент..
И что все твари бездушные? Не поверю.
Или у них есть причины ,к тебе быть бездушным и не давать тебе возможность лишний раз общаться с ребёнком ?

У родственников твоей б.ж. были причины поступить с тобой так как они поступили, кто из вас себя вел неадекватно? Почему тебе не удалось все по мирному перетереть?

Вы ищите универсальные методы,но их не бывает.

Как раз таки я понимаю, что нет в подобных делах универсальных советов, так же как и нельзя однозначно назвать отца оставившего своего ребенка, предателем.

[VOLK]

Свой.
А ты к предателям как раз,никаким боком и не относишься.Что ты за них впрягаешься?
Ты с ребёнком хотя бы так,но видишься,думаешь,размышляешь,видно что переживаешь за все это.Вот и не сдавайся.
Время идёт,все меняется,ты только не сдавайся.
Скажи твоя Бж,чморит своего отца?относится к нему как мусору?
Почему ты думаешь,что если даже дочь будет копия Бж,это очень плохо для тебя?

Речь шла о тех,кто например,как отец Василисы!
Почему их нельзя называть предателями?
Их можно и нужно тыкать носом в гавно,тем более,когда они ещё эти советы дают поганые. Им сидеть,и не кукарекать,по теме детей.

[ВсеБудетОк]

"Речь шла о тех,кто например,как отец Василисы!
Почему их нельзя называть предателями?"
Ты в своей ментовской работе, тоже бабам верил на слово? Ты же ситуацию Василисы с ее только слов знаешь, а уже словом предатель бросаешься. Думаешь, он не переживал?

[свой]

А ты к предателям как раз,никаким боком и не относишься.Что ты за них впрягаешься?

Такое воспитание, сродни его отсутствию. У меня уже дочь подросток, что то я успел ей дать, надеюсь это в ней останеться, хотя почитав пост Макара о его отношениях с дочерью, переспективы становяться все менее радужными, а что делать тем камрадам, у которых дети живущие с б.ж. меньшего возраста, да еще удаленно? Ты и вправду считаешь, что забирая ребенка на 1-2 дня, его можно полноценно воспитывать? А ведь у некоторых нет и этого.

Почему ты думаешь,что если даже дочь будет копия Бж,это очень плохо для тебя?

Ты ведь развелся со своей женой не потому, что она была хорошей женой/матерью, но то была посторонняя тетка, а здесь твой ребенок.

Речь шла о тех,кто например,как отец Василисы!
Почему их нельзя называть предателями?
Их можно и нужно тыкать носом в гавно,тем более,когда они ещё эти советы дают поганые. Им сидеть,и не кукарекать,по теме детей.

Мой отец тоже пытался за меня бороться, пока в очередной беседе с участковым, ему прямо не сказали: Чего ты дергаешь? Ждешь, пока тебя посадят? За ней (б.ж.) не заржавеет. Он пустил все на самотек, понимая что лучше он будет здоровый на воле а не больной на зоне. Узнал я об этом, когда стал взрослым, а матушка моя действительно чудила по молодости. Рассуждения Василисы мне напоминают высказывания подростка-максималиста, возникают ассоциации с Шариковым из собачьего сердца: все взять и поделить и ниипет.
Ситуации у всех настолько разные и не стандартные, что ставить клеймо, по одному признаку не вникнув в обстоятельства – глупо.

[АбрамТерц]

Как ты считаешь, если я буду забирать ребенка к себе на день в неделю (чаще физически не возможно из-за тренировок и школы), а остальное время 24*6 она будет проводить в том гадюшнике, какое воспитание я смогу ей дать? Только давай без звона железными яйцами.

Хороший вопрос.
Наверное, если взять раз в году на полтора месяца школьных каникул, то сможешь. (А один день в неделю - можно убрать совсем) А один день в неделю - очень сложно. Нервная система ребенка готова воспринимать только общие впечатления от переезда за этот день.

[ВсеБудетОк]

Еще приведу в пример историю Добряка без его разрешения из другой темы - как раз про бумеранг и санчас.
Что было:
ОЧЕНЬ мои БТ, Бтсть и БЖ любили друг друга. А я, с рождением дочки оказался не нужен. Там уже был глава семьи - БТ. Н куй тут я? А внучка их, так они думали. Когда БЖ засобиралась к мамепапе ( я работу потерял до кучи) не аленил и не уговаривал.Понял четко, что бесполезно. Как потом выяснилось, перед отбытием к мамепапе, моя мать и подруга матери, с высоты своего жизненного опыта, пытались дуре объяснить, "что да как", т.е. несмотря на мой запрет 1,5 часа пытались вразумить БЖ. Она ТЕРПЕЛИВО 1.5 часа слушала молча, не перебивая. Потом сказала : "Я его не люблю и скорее всего не любила никогда. Жить с ним не буду. Жить с мамойпапой НАМ ( с дочкой) будет лучше.Он мне не нужен, да и дочке он вряд ли будет нужен, а себе я мужика найду" И свалила за 1500 км, в Воронежскую обл, в дыру конкретную. Планов у полуиобнутого папы на счастливую жизнь там было море, вплоть до приглашения моей БЖ в итальянскую компанию и Италию потом непосредственно.
Это был 95 год. Ей было 26. Дочке 5.Мне 32.
Чем сердце успокоилось:
Первое лето мне дочь не дали. Во второе лето на 12 дней. Третье лето на 1,5 месяца, Четвертое - все каникулы.
В старших классах и на зимние у меня. Дал ВО ( универ, платно, магистратура). Сейчас в Москве живет самостоятельно, на выходные часто у меня. Прекрасные отношения с моей женой, взаимная любовь с братишкой младшим (от теперешней жены) и любовь и УВАЖЕНИЕ ко мне. Так как я кое чего достиг в этой жизни.
Мама ее - так и не нашла никого. Даже для здоровья. Вся в женских болезнях из-за этого. Без путной работы всю жизнь.Живет с БТестем.
БТестя выкинули на пенсию в 96. Подрабатывал сторожем/истопником и т.п.
БТ умерла в 99.
Моя БЖ откровенно сказала дочери пару лет назад, что жизнь свою просрала.
А я нет.
Первые годы колбасило по дочери. Не сломался, не просился, не аленил. Выдержал гордость свою. Потом полегчало. Сейчас я вижу дочь больше чем БЖ. Ирония судьбы.

[Синяя Борода]

quote="свой"]Ситуации у всех настолько разные и не стандартные, что ставить клеймо, по одному признаку не вникнув в обстоятельства – глупо.[/quote]
Что вы ему объясняете? Этот зажравшийся краснопёрый мусор никогда не поймет проблем простого человека. "Легче договорится с голодным тигром, чем с сытым бараном." (с)