Аборт: хочу сделаю, хочу - нет

[Elena]

2 Сергей
если вы дадите себе несколько времени на размышление над тем, что вы же сами и написали вы может увидите то же что вижу в вашем высказывании я?
а именно - полное и безоговорочное оправдание женской меркантильности либо призыв к сексу только после свадьбы

[Мамуля]

за что?я уже говорил, он и она разным рискуют!
боитесь,так не спите с мужчинами,если:
1)не готовы растить ребенка одна в случае залета
2)мужчина не согласился взять обязательства на случай залета
3)...
а если вы об этом не подумали,то кто ж виноват-то???
Да,в этом вопросе не повезло женщине,она бОльшим рискует!
обговаривайте это с мужчиной перед тем как лечь в постель.
Речь же не идет об изнасиловании...
Если трахнулась по-пьяни и залетела, то кто ж виноват-то,кроме как ни сама!

ага, а если случайно залетевшая, которую не собираются позвать замуж и взять ответственность за ребенка все же решит не рожать, а сделать аборт - то, однозначно, убийца!!!![/u]

[Zol51]

ага, а если случайно залетевшая, которую не собираются позвать замуж и взять ответственность за ребенка все же решит не рожать, а сделать аборт - то, однозначно, убийца!!!!

Решать ей. Вся ответстсвенность за решение на ней. Думать надо до, не вижу ни единой причины, по которой ответственность за её поступки должна возлагаться на кого-то другого. "Случайно залетевшая" то ли пр@#бл@дь, то ли дура безголовая... Какая разница? Случайно таких вещей не бывает. Закономерность, связанная с образом жизни, и соответственно, взглядами.

[Сестра Керри]

Попробую объяснить на том же примере Пилото.
Вы снова судите с позиции ответственного человека, чего не скажешь о даме из того примера. Подобная дама не будет "капать на мозги" мужу, она просто промолчит и сделает аборт без ведома мужа.
Независимо от того, требуется ли его письменное согласие.
Просто возрастет количество подпольных абортов, появятся новые липовые справки и новые способы дачи/получения взяток.
Врядли врачи будут проявлять особую бдительность в таких случаях.
К сожалению, в нашей гинекологии аборты - одна из самых доходных статей. Платные клиники, отдельные гинекологи зарабатывают не столько на ведении беременностей, сколько на абортах.
Врачу выгоднее "помочь" такой даме.
Муж же просто ничего не узнает.
И пример, приведенный Пилото, это прекрасно демонстрирует.
Короче. Я хочу сказать, что если у человека нет ответственности в голове, никакой законодательный акт ее не привьет.



Смейтесь, смейтесь.
Я не считаю, что у нас существует развитая культура исполнения законов.

Реализация механизма слишком уж невнятная.

[Иоанн Васильевич]

ага, а если случайно залетевшая, которую не собираются позвать замуж и взять ответственность за ребенка все же решит не рожать, а сделать аборт - то, однозначно, убийца!!!!

А кто же? Преступная халатность и убийство с отягчающими.

[Galina]

"Случайно залетевшая" то ли пр@#бл@дь, то ли дура безголовая... Какая разница? Случайно таких вещей не бывает. Закономерность, связанная с образом жизни, и соответственно, взглядами.

Хмм.. а вот у мужчин бывает, да? Когда мужик заявляет, что его "зелетели", он головастый и морально устойчивый Просто трахнул энту самую...пр@#бл@дь
Эх люди...

[Zol51]

Хмм.. а вот у мужчин бывает, да? Когда мужик заявляет, что его "зелетели", он головастый и морально устойчивый

Это означает, что он "влетел". Потому как не той головой думал. К моральной устойчивости отношения не имеет.
Кстати, можете показать хоть одного родившего мужчину?

[Galina]

Ниии я не про "родил". Я про то, что не хочется платить алименты на нежеланного ребенка. Но ведь его никто не хотел. Ни мама ни папа... эхх остается подкинуть государству (при этом папа хороший, а мама плохая)

[Zol51]

Подобная дама не будет "капать на мозги" мужу, она просто промолчит и сделает аборт без ведома мужа.
Независимо от того, требуется ли его письменное согласие.

Если у неё будет такая возможность.

Просто возрастет количество подпольных абортов, появятся новые липовые справки и новые способы дачи/получения взяток.

Хм... если пустить дело на самотёк, так и будет. А при жёстком контроле особо не забалуешь. Те же наркотики продают и сейчас., напрмер. Но вот насколько это легко и просто купить "дозу" "человеку с улицы"?

Врядли врачи будут проявлять особую бдительность в таких случаях.

Повторяю - как поставить дело, так и будет.

К сожалению, в нашей гинекологии аборты - одна из самых доходных статей. Платные клиники, отдельные гинекологи зарабатывают не столько на ведении беременностей, сколько на абортах.
Врачу выгоднее "помочь" такой даме.

Этот самый врач будет "помогать" этим самым дамам ровно до тех пор, покуда риск и возможность серьёзного наказания не перевесят выгоды.

Муж же просто ничего не узнает.

Может узнает, а может не узнает... Гадать не стоит. Но с чего бы облегчать жизнь таким дамочкам?

И пример, приведенный Пилото, это прекрасно демонстрирует.

Он всего лишь демонстрирует, что в условиях попустительства и бесконтрольности бабам мужчин надувать других легче. И более ничего.

Короче. Я хочу сказать, что если у человека нет ответственности в голове, никакой законодательный акт ее не привьет.

Опять-двадцать пять. Тогда давайте упраздним тюрьмы и всю правоохранительную систему. Ничего ж не изменится!

Я не считаю, что у нас существует развитая культура исполнения законов.

...и поэтому считаете наличие законов необязательными?

Реализация механизма слишком уж невнятная.

А механизм пока и не рассматривался. Для начала достаточно имеющегося.

[Zol51]

Ниии я не про "родил". Я про то, что не хочется платить алименты на нежеланного ребенка. Но ведь его никто не хотел. Ни мама ни папа... эхх остается подкинуть государству (при этом папа хороший, а мама плохая)

А всё потому, что там, где у мужчин вторая "голова", у баб вообще дырка.
Рождение ребёнка по понятным причинам зависит в основном от женщины, потому и ответственность на ней. Не хочет думать головой? "Йад продается в аптеке. Не путать с йодом"(©Иоанн Васильевич)

[Сестра Керри]

Хм... если пустить дело на самотёк, так и будет. А при жёстком контроле особо не забалуешь.

Так кто должен осуществлять этот жесткий контроль?

А по поводу упразднения тюрьм и правоохранительной системы - это Вас в крайности бросило. Впрочем как и меня.

[Тетушка Чарлея]

То есть уважаемая Тётушка будет по ходу дела использовать примеры с собой в главной роли, а когда те же самы примеры используются другими – это «фантазии»? Удобная позиция. В таком случае, уважаемая Тётушка, будьте так любезны, не используйте свою частную жизнь в качастве примеров

Не прикидывайтесь ветошью. Прояснить личную позицию можно только с помощью личных примеров. К пропаганде это не имеет никакого отношения. Если Вы не в курсе, даже наркотики можно хранить, если докажете, что они для личного употребления. В отличие от Вас, я не боюсь обнародовать свою позицию, хотя хамизины вроде Вас были, есть и будут всегда. А Вы вон даже фотку в галерею любимого форума не поместили, что, стремно?

не разевайте варежку по этому поводу.

Ширинку застегните. Не впечатляет.

Да? В рамках Ваших утверждений о том, что трахаться – то же самое что и руку пожать при желании Вы вполне закономерно придёте к выводу, что аборт – это как руки помыть. И будете с таким же успехом сей постулат доказывать.

Казуистика. С тем же успехом я могу вывести позицию оправдания Вами убийства на основании того факта, что Вы употребляете в пищу мясо.

Просто сейчас Вам выгодно разыгрывать роль «Мать-Терезы». Известный бабский приём, использовать ребёнка, пусть даже и нерождённого.

О да! Если баба защищает право на аборт - она, конечно баба. А если баба убежденная противница абортов, то она баба втройне. Почему? Да просто так, надо же что-нибудь ляпнуть, когда нечего.

Вот, кстати, в теме про лётчицу Вы отчего-то её возможных детей за аргумент не принимали. А это явления одного порядка.

Что явления одного порядка? Гипотетические дети и реально живые? Вы какую траву курите?

Вот интересно, если они так ненадёжны [методы контрацпции] , то отчего ими всё же пользуются?

Так ведь что есть, тем и пользуются, пока лучшего не придумано.

если люди действительно предохраняютс, то вероятность «не предохраниться» исчезающе мала.

Ну да, я знакома с парой таких "исчезающе малых вероятностей". Только они уже не так малы. Лет по 10-12.

Если исключить возможности манипуляций при помощи ребёнка, число таких «постановок» по корыстным мотивам сойдёт на нет

Минуточку, а зачем тогда вообще брак, если не допускаешь рождения ребенка? Живи себе неокольцованный.

Где? Пока что как раз предлагалось ущемить право на убийство (аборты). Впрочем, это же покушение на бабские права, что явно непростительно!

От ведь как все выгодно для себя поворачивают. Когда надо - убийство, когда не надо - ответственность за свое решение. Мило.

А всё потому, что там, где у мужчин вторая "голова", у баб вообще дырка.
Рождение ребёнка по понятным причинам зависит в основном от женщины, потому и ответственность на ней.

После прочитанного остается только спросить: Зол, а что у Вас в том месте, где у мужчин первая голова? Варежка?

[Яна]

Ваши предложения по этому поводу?

А нет у них никаких предложений. Максимум на что они способны - предложить чтобы детей в обязаловку с отцом оставляли. Или что отец за ребенка хочет несет ответственность, хочет нет, а женщины и так много прав забрали, так что пусть выкручиваются как знают. Кстати, была статистика, что одно из трех дел о том, с кем будет жить ребенок решают в пользу отца. Можно почитать в No Pasaran, там темка была.

[Zol51]

Прояснить личную позицию можно только с помощью личных примеров.

Да ну? Тогда уж сразу видео прикладывайте. Иначе не убедительно!

К пропаганде это не имеет никакого отношения. Если Вы не в курсе, даже наркотики можно хранить, если докажете, что они для личного употребления.

Килограмм пять так героина для личного употребления…:lol: Хотя по нынешним временам либеразма и дерьмократии вполне можете «доказать».

В отличие от Вас, я не боюсь обнародовать свою позицию

Трепло Вы, уважаемая Тётушка. Помнится, именно из-за отсутствия ханжества Вы меня фашистом окрестили. Раз уж так языком мелете, приводите конкретные примеры.

А Вы вон даже фотку в галерею любимого форума не поместили, что, стремно?

:D А это уже моё личное дело. Не там «на слабу» ловите.

С тем же успехом я могу вывести позицию оправдания Вами убийства на основании того факта, что Вы употребляете в пищу мясо.

А разве это не так? В опредделённых случаях – да. И государство, к примеру, делает тоже самое. И даже Вы, хоть и не признаетесь. Потому что пользуетесь последствиями.

О да! Если баба защищает право на аборт - она, конечно баба. А если баба убежденная противница абортов, то она баба втройне. Почему? Да просто так, надо же что-нибудь ляпнуть, когда нечего.

Да потому что на поверку «аргументы» оказываются всего лишь способом добиться своего и ребёнок для неё не более чем инструмент.

Что явления одного порядка? Гипотетические дети и реально живые?

Гипотетический убитый ребёнок и гипотетический нерождённый ребёнок, которому не дали шанса ради убитого.

Так ведь что есть, тем и пользуются, пока лучшего не придумано.

Не смешите мои тапочки. Будь они настолько ненадёжны, проще было бы обходиться без них вообще. Что же до Вашего «аргумента», то я уже писал, насколько и для кого «случайны» некоторые события. Или Вам напомнить об уважаемой Фриде, у которой муж несколько лет безнадёжно протыкал презервативы в надежде на её беременность? Отчего-то ребёнок появился не тогда, а когда девушка соизволила захотеть. Правда, уже без мужа.

Минуточку, а зачем тогда вообще брак, если не допускаешь рождения ребенка? Живи себе неокольцованный.

Может, именно сейчас не хочет, ибо не уверен в дальнейших отношениях. Или больной на голову чайлдфри с такой же дамой.

От ведь как все выгодно для себя поворачивают. Когда надо - убийство, когда не надо - ответственность за свое решение. Мило.

Убийство есть убийство, мы обсуждаем, кто несёт за него ответственность и принимает решение в таком контексте. У Вас отчего-то за последствия безголовости женщины ответственность должен нести мужчина. Мило.

После прочитанного остается только спросить: Зол, а что у Вас в том месте, где у мужчин первая голова? Варежка?

То есть у уважаемой Тётушки Чарлеи рожал всё-таки муж?!

[Mandarin]

[Zol51]

А нет у них никаких предложений.

http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 086#176086
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 047#176047
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 470#176470
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 441#176441
И это только навскидку.
Уважаемой Яне просто захотелось сказать что-нибудь "в знак протеста!"(с)?

[Яна]

И в чем предложения в этих темках не согласуются с тем что написала я? Ах, да, аборты запретить. Но я про детей, не про аборты. И я кстати ничего не имею против, чтобы мужчины начиная встречаться с женщиной подписывали нотариальную бумагу, хотят или не хотят они детей. Это многое бы упростило. Вот только ежели бумажки по какой-то причине нет, как будем считать по умолчанию, мужчина хочет детей?
А насчет права на ДНК-анализ - оно и так есть. Иди и делай, можно подумать, кто-то законодательно это запрещает.

[Lelik]

Обилие законов и разного рода бумажек говорит об отсутствии здравого смысла того общества, где эти законы и бумажки плодятся.

[Тетушка Чарлея]

Трепло Вы, уважаемая Тётушка. Помнится, именно из-за отсутствия ханжества Вы меня фашистом окрестили. Раз уж так языком мелете, приводите конкретные примеры.

Ха! Языком-то Вы горазды молоть и поболе моего. Отсутствие ханжества? Зато присутствие хамства, но это не суть. А суть в том, чтобы не бояться сказать: "Вот, принципы мои - такие. Вот, по жизни я имею - то-то". А Вы все больше чужие постели перетряхиваете, да других во всех грехах обвиняете, а сами, типа, в тени. Теневая фигура, блин. Знаете, очень удобно вякать из-за занавески - в морду не получишь.

А это уже моё личное дело. Не там «на слабу» ловите.

Разумеется, личное. Но говорит все о том же. О занавеске.

Гипотетический убитый ребёнок и гипотетический нерождённый ребёнок, которому не дали шанса ради убитого.

Это какой ребенок гипотетический? Который у мамы в животе? Типа, "раз не вижу, значит, этого нет"?

Не смешите мои тапочки. Будь они настолько ненадёжны, проще было бы обходиться без них вообще.

Это ещё чьи тапочки громче смеются. Ремни безопасности не всегда сохраняют жизнь при аварии. Хрен ли тогда вообще пристегиваться?

Что же до Вашего «аргумента», то я уже писал, насколько и для кого «случайны» некоторые события.

При регулярной интенсивной половой жизни здоровых супругов вероятность зачатия довольно велика, если не используется презерватив или сильнодействующие средства (гормональная контрацепция и спираль). Презерватив не нравится мужчинам. Гормоны и спирали небезопасны для здоровья женщины. Даже весьма небезопасны.

У Вас отчего-то за последствия безголовости женщины ответственность должен нести мужчина. Мило.

Интересно, а голова мужчины в процессе участвовать не должна? И о какой безголовости можно говорить в браке?

Рождение ребенка - процесс, в котором участвуют М и Ж. Оба. Не хочешь детей в принципе - откажись от секса. Это будет честно. Только кто за тебя замуж тогда пойдет, хихи.

[Lelik]

2 Тетушка Чарлея
Не доведись мне знать позиции Zol51 в отношении абортов, ей же ей, по последнему Вашему посту подумал бы, что он выступает за пропаганду абортов .

P.S. А вообще, ваша с ним полемика (Ваша и его), в большей степени напоминают перебранку. Предлагаю каждому отходить от такой манеры общения и начинать в этом деле с себя.

[Сергей-антибабист]

а именно - полное и безоговорочное оправдание женской меркантильности либо призыв к сексу только после свадьбы

Вот женская меркантильность никогда не оправдывалась мною, а секс после свадьбы-задумайтесь,неспроста ведь много веков так было принято!(Хотя мужчинам это было не выгодно во все времена!секса им раньше тоже хотелось!) Это было нормой,а секс до свадьбы -отклонением.И если это все-таки происходило и женщина "залетала"-то считалось, что порядочный мужчина должен жениться на ней! Да даже и без ребенка-"тронул девку-женись"!
Но есть одно большое НО:
-все это касалось неэмансипированных женщин,принимавших как должное патриархальные устои общества!
А если женщина "современная",эмансипированная, феминизированная, да еще "с мужским отношением к сексу"-то о какой свадьбе, да и просто о материальной поддержке мужчины или общества может идти речь? Считаеш себя самодостаточной-сама и расхлебывай!
Просто женщина БЕЗ мужского отношения к сексу и не залетела бы скорее всего при таких обстоятельствах, как "раскрепощенная", а если и залетела бы, то совсем в другой ситуации, и когда ей действительно нужна помощь!
Зачем помогать таким размножаться? Большинству мужчин "самодостаточные" женщины не нужны! А то глядиш и стерилизовать не мешало бы, чтобы не плодили себе подобных!

[Сергей-антибабист]

to Тетушка Чарлея
а зачем отказываться от секса?занимайтесь оральным или анальным если так боитесь...многие мужики будут не против!или тут ваша раскрепощенность заканчивается???

[Тетушка Чарлея]

Много смиялсо.
Знаете, в нераскрепощенности меня трудно обвинить, но при всем этом заниматься только этими видами секса мне не как-то не того. Фрустрирует. Я лучше поищу того, кто от ребенка не откажется, если что.

[BoMG]

Только не забудьте сказать очередному кандидату, что для Вас секс - это, как рукопожатие, чтоб он четко понимал, кто должен будет стать матерью его детей

[Тетушка Чарлея]

Уважаемый, не стоит делать выводы обо мне на основании интерпретаций Зола. Я нигде этой фразы не призносила,, а за его фантазии я не в ответе.
Читайте лучше первоисточники.
Скажем, вот, вот и вот.

И давайте не будем хамить про очередных кандидатов, ок?