Наказ народа депутатам Думы

[_Shaman_]

что ему там гасспада советуют? да ты каблук да это бабье дело да ты прогнулся. Я выдумала?

Ты знаешь, в той теме я со всех прихуел. Мы в итоге ее вместе с женой читали, много нового узнал. Потом обсудим, если хочешь, щас некогда сосредоточиться. Но поверь, бабы тоже не из сахара с повидлом сделаны. Все хороши по-своему.

у тебя же остался ребенок от первых браков?

Ну я, хотя бы, реально участвовал, и не только деньгами. Наверно, надо было еще больше, но 3000 км...

[МаДама]

Ну я, хотя бы

вооо. Закидоны... Конечно, я щас тоже свои выходки 30-ти летней давности закидонами просто назвать могу. Но растила ребенка - я сама, и без аликов. А вы, мужики, традиционно "Так я хотя бы".
Не, я тя не обвиняю, сам понимаешь. Я знаю как бывает. Я не понимаю, как ТЫ-ТО можешь про отмену аликов говорить, и какие-то гарантии пропагандой. И сам с усам, и жЫзнь жил.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Потом обсудим, если хочешь, щас некогда сосредоточиться.

ай все вы такие, что ты что Палыч, тот тоже попестеть со мной обещал
А мне до 15 числа заняться нечем, пока работа толком не поперла

[_Shaman_]

Я не понимаю, как ТЫ-ТО можешь про отмену аликов говорить

А я не говорю про отмену, заметь. Я говорю про ЦЕЛЕВОЕ их использование ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ребенка. Без возможности у бж потратить их непрозрачно.
И обрати, кстати, внимание, я сам лядовал, и баб как перчатки менял, иногда сразу пачками. И при этом я за наказание за измены. Мужчинам в том числе.

[МаДама]

я сам лядовал, и баб как перчатки менял, иногда сразу пачками. И при этом я за наказание за измены.

а я нет (ну честно!) и я против. Почему- написала.
Что есть измена? А если в рот или в опу? А поцелуй? Нет? а почему? А по мне так - да... И т.д.
как доказать, что именно было, а не "не встал и не неуспели"?
А если договорняк был?
и т.д.

[_Shaman_]

Что есть измена?

То, что договорились считать изменой и прописали в договоре. Как вариант.

[Кармен]

А как же в гаремах?

В России это неприемлимо.Как гомосексуализм,людоедство и прочее.)

Отправлено спустя 32 минуты 54 секунды:

Так что, не могу сказать количественно, на сколько, но думаю, что эту самую рождаемость сейчас мужчины лимитируют сильнее, чем женщины.

Ну не вижу противоречий с тем что пишет МаДама.Да,он мужчины реально зависит рождаемость,от того,создает он или нет условия для безопасного "рожания" своей Ж.

либо чеками отчитывается бж, что потратила именно на вещи для ребенка. А не в совокупный бюджет новой "семьи".

Думаю разумно,но начиная с определенной суммы.
Потому что если алименты 10 тысяч рублей и ребенок до сих пор жив-значит они ТОЧНО потрачены на ребенка)

Как ни крути, а количество детей, нерожденных именно из-за мужского нежелания, как минимум, просто немаленькое.

Конечно! Если мужчина хочет еще детей-он в первом же декрете будет этим ребенком вовсю заниматься и бабу свою облизывать,чтобы она согласилась на второй декрет.

вот когда жена будет содержать мужа, тогда и будет иметь право требовать верности от мужа.

Ооо как мы запели.Я так и знала,что хоть на 10-й странице но кто-то начнет мужское плятство продавливать как норму.
А вот хрен.Хотите плятовать-нормальной семьи не будет.И нехрен ныть что рога наставили.

[МаДама]

Ооо как мы запели.

так тут весь коктейль. Тут и алики, и баб обратно загнать в зависимость, и лятство, и "детей мужикам а они их все равно бабам - бабушкам или кормилицам"
И все под вывеской "поднимем демографию"

[Кармен]

И все под вывеской "поднимем демографию"

Ага,забавно)
И ты еще говоришь что я не права...*нудит под нос*

[Ladmira]

Разве это все плохо?

Это не плохо, это неправда)
В 2019 году соотношение разводов и браков в Китае составило 50,7% , что указывает на то, что количество разводов превысило половину количества браков, а в 2024 уже 62%. Там даже приняли закон о "30дневном периоде охлаждения", то есть, необходимо выждать месяц и подать заявление повторно. Но не помогло. В 2023 было зарегистрировано рекордно большое число разводов за последние 37 лет.
Помимо этого в Китае быстрее всего в мире сокращается число браков и растет возраст вступления в брак.

Молодые китаянки просто массово отказываются от вступления в брак и деторождения. И происходит это именно потому, что возможность учиться и работать у них уже есть, а семейные устои всë ещë патриархальные – быт весь на ней, муж может изменять, может бить, она обязана подчиняться.

Вот и получается, что "в браке плохо"+"без брака с голоду не сдохну"= "не хочу замуж, и рожать не хочу".

[МаДама]

*нудит под нос*

Ну нет, ты не права!!! Я отказываюсь в это верить!!! (рыдает до истерики)
(но недолго. Потом быстро успокаивается и наливает себе из графина).

[ruboardman]

Кармен, МаДама, я всего лишь выдвинул на обсуждение несколько версий, никак не претендуя на истину в последней инстанции. А увас уже уже истерики начались.
С такой слабой психикй по форумам лучше не ходить, варите лучше борщ мужу, толку больше.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

браков в Китае

Причем Китай когда я вообще-то о Корее говорил. А если не нравится Корея можно взять Саудитов, только Кармен подальше убрать от телека, а то нидайбохъ инфаркт случится.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
_Shaman_,
довел местных старушек до истерии. не стыдно?

[МаДама]

я всего лишь выдвинул на обсуждение несколько версий

ТЫ не выдвинул ни одной версии. Ты спрашивал других и оценивал "правильно неправильно". При этом обосновать почему неправильно - не мог, кроме как тезисом "я так страдаль".

[zinehus]

Молодые китаянки просто массово отказываются от вступления в брак и деторождения

Все наоборот. Это молодые китайцы отказываются женится. Отсюда недавние послабления в китайском семейном кодексе в виде отмены совместно нажитого, возврата калыма и дорогих подарков при разводе и прочих ништяков мужчинам. Китайцы, в отличие от белых, вымирать не собираются.

[Ladmira]

Причем Китай когда я вообще-то о Корее говорил

О, точно. Невнимательно прочла. Там не у китайцев, а у корейцев. Ну что ж. В обеих Кореях дела не лучше, чем в Китае. В Южной вообще самая низкая рождаемость в мире – 0,71 детей на женщину. Разводов поменьше, 40% к числу зарегистрированных браков. Зато огромный процент самоубийств людей среднего возраста.
А причина всë та же, что и в Китае. Замужем плохо, без замужа с голоду не помрëшь, но и детей особо рожать не станешь.
И сверху еще припечатывает то, что детей вне брака рожать позорно. А в брак ну очень не хочется. Вот и бьют мировые рекорды по вымиранию.

[ruboardman]

ТЫ не выдвинул ни одной версии.

так тут весь коктейль. Тут и алики, и баб обратно загнать в зависимость, и лятство, и "детей мужикам а они их все равно бабам - бабушкам или кормилицам"

Извини я забыл что у тебя в подкорке только одна версия повышения демографии прошита наглухо - "бабам больше ништяков" называется. Шаг вправо шаг влево считается за

гомосексуализм,людоедство и прочее.)

[Ladmira]

Это молодые китайцы отказываются женится

Нет)
Там ещë и перекос огромный в числе мужчин после политики "одна семья – один ребенок" и селективных абортов. Так что там даже есть такое массовое явление как рынки женихов. И полиандрия развиваться начала. Хоть пока и осуждаема.

[ruboardman]

Ну что ж. В обеих Кореях дела не лучше

Вообще то у этих Короей общее только название, настолько велика разница во всём включая законодательство. Поэтому ставить их рядышком не совсем правильно. Я говорил о Южной Корее.

[Кармен]

А увас уже уже истерики начались.

Нее,это мы о своем о девичьем.Не обращай внимания)

только одна версия повышения демографии прошита наглухо - "бабам больше ништяков" называется.

Не "бабам больше ништяков" а "рожающим бабам больше безопасности",я бы так сказала.

[Ladmira]

можно взять Саудитов

Можно. В среднем в Саудовской Аравии уже в 2008 году распадались две семьи из десяти. В крупных городах этот показатель значительно выше. В частности, в столице королевства Эр-Рияде уровень разводов составлял 40%, а в Джидде - 60%. Более новой статистики я не нашла, но, скорее всего, сейчас процент разводов там еще выше.
Это был а 2008 году самый высокий процент разводов среди всех мусульманских стран, за исключением Турции, там 31% разводов.
А еще в СА рождаемость 2,2 ребенка на женщину. В Катаре и Арабских Эмиратах, конечно, еще ниже (1, 4-1, 7), но для мусульманской страны это очень мало.

И причина опять все та же – в браке тетка бесправна и ущемляема, а без брака выжить может и даже жить вполне благополучно.

[_Shaman_]

я всего лишь выдвинул на обсуждение несколько версий

Щас на пальцах попробую.
Вот смотри. В примитивных обществах есть только 3 варианта профессии. Либо охотник, либо пахарь, либо воин. Ну либо еще купец-торговец, он же путешественник. Все эти дела - не для теток. Потому в ТАКОМ обществе социальная значимость женщины равна примерно нулю и сводится ТОЛЬКО к продолжению рода. Потому там АВТОМАТИЧЕСКИ мало детей = ущербная.
Сейчас - не так, и тетки, хоть в среднем и менее эффективно, чем дядьки, но могут решать много социально-значимых задач. А некоторые - и более эффективно.
И это - ОБЪЕКТИВНАЯ реальность, неважно, нравится она тебе или мне, или нет. И не меняя экономический уклад, поменять эту реальность не получится. А все твои предложения сводятся к ИСКУССТВЕННОМУ занижению социальной значимости женщин до уровня феодальной формации. Ну это никак не сделаешь в пост-индустриальное время, это ФИЗИЧЕСКИ невыполнимо.

[Ladmira]

Вообще то у этих Короей общее только название, настолько велика разница во всём включая законодательство

А с демографией, а так же патриархальными заскоками и там, и там беда.

Я говорил о Южной Корее

Ну вот и почитай, что у них там с рождаемостью, разводами, вступлением в брак и самоубийствами.

[_Shaman_]

Я говорил о Южной Корее.

Она тоже)))

[Ladmira]

И это - ОБЪЕКТИВНАЯ реальность, неважно, нравится она тебе или мне, или нет. И не меняя экономический уклад, поменять эту реальность не получится. А все твои предложения сводятся к ИСКУССТВЕННОМУ занижению социальной значимости женщин до уровня феодальной формации. Ну это никак не сделаешь в пост-индустриальное время, это ФИЗИЧЕСКИ невыполнимо

И теперь вывод.
На основе примеров Китая, Южной Кореи, Саудовской Аравии, и вообще любой страны, где женщины плотно включены в экономическую жизнь страны, а сама страна более-менее благополучно, но сохраняются патриархальные представления о семье.

Просто законодательно "депревируя" женщин в браке ничего не добьëшься. Они просто не будут в него вступать. А находясь в нем не станут рожать.

Нужно или жить в такой жопе, чтобы женщина без защищающего и содержащего еë мужчины вообще не выживала (как в Сомали или Афганистане). Или не отбирать права у женщин, а наоборот раздавать всë большие преференции детным, особенно многодетным. И в первую очередь даже не финансовые (если муж не прокормит, сама заработает), а экономящие физические силы и освобождающие женщинам время на занятость "вне дома" – кухни домашней еды и молочные кухни, социальные работники – нянечки, детские сады-школы, кружки, поликлиники, группы взаимопомощи (имитация той самой большой деревенской семьи, где мать никогда не оставалась один на один с заботой о детях, у нее постоянно кто-то был на подхвате).

[zinehus]

Нет

Обожаю бессодержательные споры. Ещё раз, в Китае отменили дележку совместно нажитого пополам. Теперь собственность делится пропорционально финансовому вкладу супругов. Сидела дома и ухаживала за детьми вкладом не считается. В случае развода, семья невесты должна будет вернуть калым и все дорогие подарки. Все эти ништяки стимулируют **мужчин** вступать в брак. Гендерные перекосы, рынки женихов и невест, полиандрия и все остальное не имеют к бракам и семьям прямого отношения, только косвенное.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Забыл добавить. Детей в Китае всегда оставляют с отцом и БЖ платит алименты.

[Ladmira]

не имеют к бракам и семьям прямого отношения

Наоборот. Имеют отношение самое прямое. Мужчин много, женщин мало = на одну женщину больше "претендентов" и она устанавливает правила "отношалок". Женщины не хотят вступать в брак = при таком гендерном перекосе число браков уже само по себе снижается из-за того, что в каждой новой возрастной группе число женщин всë меньше, так еще и отказывающиеся от создания семьи женщины совсем статистику на дно роняют.