Семейные междусобойчики...

[Alyona]

Ну у Вас уже определенно выработался стиль общения с родительницей.
К примеру, на 5 минуте разговора В ыначинаете закипать и говорить отрывчасто и откровенным тоном. Замечая это переключите внимание на чет позитивное, на мальчика, к примеру. И вместо этого улыбнитесь, предложите ей приятным тоном поступить так и так, конечно же, выразив понимание ее материнских чувств и тыпы. Чел падок на лесть обычно.
То есть поменяйте тактику. Сделайте наоборот, нежели делали раньше.

Если не проконает, можно всегда договориться. Если она хитрая, то на консенсус пойдет. Спросите ее, что она хочет взмамен на то и то. И из ее вариантов выберете максимально подходящий Вам.

[Морская свинка]

Чинзан, а что если тебе дать ей денег, а она пусть подпишет тебе доверенность у нотариуса, разрешающую тебе от ее имени проводить все действия с ее сыном? Я понимаю, это денег стоит, но нервы-то дороже.

[Чинзано]

Девочки, извините, что задержала с ответом, - просматривала фотки детские, выложить хочу.
В общем, наверное, отвечу сразу обеим - предложения похожи, и не лишины рационального звена. Просто это уже пройденный этап, в обоих случаях.
Алена - все это я практиковала, когда мы с ней только познакомились..У меня все кипело внутри, а я молчала и улыбалась, призывая ребенка проявлять больше почтения к матери, а когда он лез к ней обниматься, говорила - как он тебя любит...Так было, когда она первый раз его наказала запрещением со мной видеться...Причем, что показательно - ЕМУ выходить из дома запрещали, а вот его брата и сестру присылали ко мне обедать..Чистая правда!!! Я дверь открыла первый раз - удивилась - вы чего? А нас мама послала...Так было, когда она его у меня вообще забрала - соседи намекнули, что пожалуются в соц.службу, что ее ребенок живет у чужой тети. Так было, когда мы жили двумя семьями в одной квартире - ни хрена целыми днями не делала, за три года НИ РАЗУ!!! не подошла к ребенку, но продолжала качать права. Как что не по ней - ходит с поджатыми губами неделями, незыблемая и непогрешимая, как скала. На ЛЮБУЮ попытку диалога она реагирует однозначно - подожмет губы и упрется взглядом в стену - может час так сидеть, пока ты не уйдешь. Никому не дано узнать, что у нее на уме. Два года назад, после того, как они съехали, я отказалась от попыток поддерживать с ней отношения ВООБЩЕ. Чем больше я перед ней унижалась, тем хуже становилось...И я постаралась, чтобы обо мне забыли. Она и сейчас вид делает, что понятия не имеет, что ее ребенок у меня. А где-ж он тогда, мне бы понять ход ее мысли.,
Свинка
Предлагала, и не раз. Деньги-то она возьмет, в ее лапке деньги всегда очень быстро исчезали, мало что-ли я ей передавала? Считалось, что это я типа ей помогаю, но мы обе прекрасно знали, что это плата за возможность быть с ребенком..Как только деньги переставали поступать - поджимались губки, а это было уже чревато совсем уж холодным мистралем....А вот за сто шекелей (я уезжаю на работу, на весь день, не хочу вас совсем без денег оставлять, вот, возьми сотню) - меня награждали сдержанной улыбкой и даже подталкивали ко мне ребенка, чтобы я его поцеловала, хотя он как раз в подталкивании совсем не нуждался - он до сих пор иной раз ко мне на колени забирается, а тогда-то он вообще с рук у меня не слазил...
Бумагу я у нее попросила во время войны, когда она, как последняя идиотка выбегала поглазеть на каждую упавшую бомбу во время тревоги. Я правда думала, что ее вполне может хлопнуть - кстати, в соседний дом попали, прямо насквозь, квартиры - как не бывало. А наш дом был так расположен, что ну никак ему прямое попадание не грозило, разве что в верхние этажи, а мы жили на первом..Как-то раз совсем рядом рвануло - вся мебель подскочила - только слышу - ( а я в закрытой комнате с детьми была) - дверь хлопнула. Я - за ней, прямо босиком. Поймала, в квартиру затащила, отдышались, я ей говорю - Ну, (имя), если ты еще раз так собираешься сделать, подпиши мне документы на Антона сначала. А то, случится что-то - в тот же день ведь в пнимию поедет!! Каково будет ребенку? А хочешь, на всех подпиши - на всякий случай.. Ну, реакция - как всегда - ничего, НИКОГДА я тебе не подпишу. ( а еще раньше был разговор на тему, чтобы хоть доверенность на ребенка написала, чтобы я его хотя-бы к зубному сводить могла - не за наличку, а в поликлиннику..Тогда она то же самое сказала..И губы поджала точно так же.)И все. Больше не единого слова на эту тему вплоть до сегодняшнего дня.
Т.е. - блага все она имеет, а я никаких прав не имею. И это-бы еще полбеды, но она, как видите, еще и изгаляется.

[Чинзано]

Кстати, Алена, Вам кто-нибудь говорил, что Вы рассуждаете, как мужчина?
Вот если бы ей вставить Ваши мозги, я не сомневаюсь, что нам удалось бы договориться..Покамест у нее мозги даже не бабьи, а просто какие-то.. инопланетные.

[Морская свинка]

Не надо деньги отделять от бумаги.
Предложи ей, я не знаю, 500, 1000 шекелей. Назначай встречу с нотариусом. Скажи ей тогда-то и тогда-то быть там-то и сям-то. Подпишет бумагу, отдашь ей бабки. Не подпишет - не дашь.
И еще - совещаться с 14 ребенком по таким серьезным поводам, как лишение его матери родительских прав - это как обсуждать с трехлеткой его время отхода ко сну.
Поэтому сделай такую вещь - составь по всей форме бумагу в опеку, распечатай и отдай ей копию со словами "если не будет доверенности отправляю". Готовая телега обычно производит большее впечатление, чем угрозы.

[Alyona]

Кстати, Алена, Вам кто-нибудь говорил, что Вы рассуждаете, как мужчина?

Нет :D
Морская свинка +1.
На любую тетку найдется управа. Надо просто ее поискать...
можно вообще с кем-то из соцслужбы поговорить и сделать мнимый визит соцслужбы к ней (припугнуть лишением родительсикх прав), ну это если, конечно, кто-то с Вами в оч хороших отношениях и просто может помочь. Можно вообще левого чела попросить взять ее на понт.

[Чинзано]

Я в хорошем смысле, Ален. У Вас логическая цепочка связная - причина - следствие - вывод - выход. Насколько легче было бы, если бы все ОЖП мыслили так же...
Свинка..Что тебе сказать? Молодец ты вообще-то. Мне это и в голову не приходило, что его слово здесь пока маленькое.. Видишь ли, если бы он был мне родным, я бы и не задумывалась на эту тему, я знала-бы, что я вправе. Мне еще Фримонк написала когда-то - считаешь себя матерью - действуй, как мать..Мне это здорово помогло тогда - именно после этого я и сделала мед.карту, и с детьми себя стала иначе вести - вообще, многого добилась за этот год, чего раньше не было..Даже не знаю, почему я такой трус в данном случае..Обычно я всегда наоборот, на рожон лезу. А тут - боюсь. Ничего не могу с собой поделать. Ты бы мне объяснила поподробнее процедуру обращения в соц.службу и составления телеги - я правда в этом не разбираюсь - боюсь нарваться на стереотипы, органическое неприятие ситуации и менторский тон. Социалы в первую очередь люди, а люди любят судить не разобравшись. Как поступить, чтобы ребенок, который все равно живет со мной столько лет стал моим по закону?
Я не смогу врать, Свинка. И не в деньгах дело - я бы больше бы дала. Просто.. на понты брать, не имея под собой почвы - не мое это. Я такое не сыграю. И потом - придется же снова видеть ее, говорить с ней, а я не могу. Она же меня чуть не убила тогда, два года назад, когда я с сердечным приступом в больницу попала. Я либо умру на месте, ее увидев, либо ее убью - наброшусь на нее и буду рвать, рвать, пока от нее только кровавая лужа останется. Я даже слышать не могу о ней - не представляю себе спокойного нашего с ней разговора. Тоша всегда уходит подальше от дома, когда ей звонит - не дай Бог, я ее голос услышу - у меня два дня слезы будут литься сами. У меня прямо паранойя на нее, от меня это не зависит просто..Не суди строго - сколько ЛЕТ они надо мной измывалась - деньги вымогали, воровали, давили морально, шантажировали, Тошу сажали под замок...Ну, не могу. Папик тут вообще, что придумал - сказал ему, что все эти деньги, что я на их семью тратила, я с ..барей брала, поэтому он мне ни муя не должен. Много он видел ...барей-то, рядом со мной? Я наоборот, всех друзей разогнала, когда мы с ними сошлись, такого было ее условие на проживание ребенка у меня - у меня все друзья пьющие были, - собирались компанией, на гитарах играли, - а пить по-ходу, причем на мои деньги, можно было только Тошиному папику..
Ну, не могу, Свинка..Я даже сейчас пишу, меня всю трясет. Если уж забирать у нее права на ребенка, так по настоящему.

[БабаЯга]

Ну так и забирайте по настоящему. Почему вы думаете, что социалы не войдут в ваше положение и не дадут вам опеку?

[Морская свинка]

Слушай Чинзана, тебе вопрос решить, или поговорить?
Ты тему перечитай. Хоть эту, хоть другие. Сценрий всегда один - люди что-то придумывают, советуют, ты обьясняешь, почему это невозможно.
начинай уже напрягать мозги и думать на тему "как это сделать".
Даю последнюю рекомендацию - не можешь говорить с ней - не говори. Пиши телегу в опеку на иврите, сопроводиловку с предложением денег за доверенность и предостережением о посылке письма в опеку в случае отказа. Напиши точно куда и когда прийти подписать бумагу, предворительно договорившись с нотариусом. Если она придет и бумагу подпишет , нотариус же ей конверт с деньгами и отдаст. если не подпишет, будешь думать, что делать дальше. Все. мелочи продумай сама. Не маленькая.

[Морская свинка]

Ну так и забирайте по настоящему. Почему вы думаете, что социалы не войдут в ваше положение и не дадут вам опеку?

Потому, что дети уже взрослые и им будет рекомендован интернат. Кроме того, под Чинзаниным мудрым руководством дети много лет прогуливали школу и докатились до вспомогательного класса. У самих у них семья не образцово-показательная.
Вообщем, мать там лишить прав легко, но Чинзане , чтобы получить опеку себе, отребуется адвокат и много денег, да и 100% гарантии никакой адвокат тут не даст.

[Чинзано]

Да блин. Потому и пишу сюда, что не знаю, как это сделать в реале. Что ты думаешь, я не просчитала всех этих советов уже тысячу раз?
А попробуйте заставить подростка вести себя нормально, когда ты ему никто, и все ему об этом говорят. Это мое мудрое руководство виновато, или полное отсутствие прав, все-таки? Люди со своими собственными детьми справиться не в состоянии...Сколько раз говорила тебе - приходи в гости - увидишь, какая у нас семья, и насколько парни отсталые..
Образцово показательная, это когда одиннадцать штук в месяц имеет, да? Ну, извините. Значит, бедным детей иметь нельзя, так, что-ли?
Пойми, в данном случае не обо мне, о ребенке речь. Здесь дафка нужно решить, где ему лучше. И, поверь мне, это НЕ интернат.
Вот и думай, после этого, кому жаловаться, если человек, с которым я ГОД общаюсь на своем собственном языке, до сих пор ТАК против меня настроен. Никому я ничего не докажу, конечно. Спасибо, Свинка. Показательно.

[Морская свинка]

Образцово-показательная, а точнее семья,в которую могут передать ребенка под опеку не должна иметь вызовов полиции за избиение жены мужем, для начала.
Я против тебя никак не настроена, но когда ты подымешь дело в опеке, все вызовы полиции и социалов будут подняты и использованны против тебя. Впрочем, ты и сама это понимаешь. Опять же утверждение "я хочу ребенка под опеку" и "я не могу ним справиться" между собой как бы не коррелируют.
А так, флаг тебе в руки. Хочешь - добивайся.

[Чинзано]

Так а я и не вызывала никогда...Соседи вызывали, так то когда было - тому лет двенадцать уже.. Кто теперь это вспоминать будет?
Далее. Пока мы жили вместе - он не курил. Он жил по расписанию. Повторяю - ребенком - только я занималась. После того, как они съехали, и она запретила ему у меня бывать - он только два раза в день бывал по часу - все и произошло, он покатился вниз с такой скоростью, что будто только того и ждал. Вплоть до того, что начал газ от мазганов нюхать. Об истериках каждый день я вообще не говорю.
Свинка, пойми, чтобы рассказать, как что было - это трехтомник писать надо. Одно скажу - он далеко не умственно отсталый, а в класс этот зачислен был исключительно по ее просьбе, причем учителя сами ее отговаривали. Зачем она это делает? а я с ЧЕГО начала? Я не знаю, зачем, но поведение ее ЯВНО неадекватно.

[Морская свинка]

Угу, я представляю себе это заседание суда.
Истица: меня муж бил, но это было давно и я не жаловалась
истица: у меня были приводы в полицию, я замешанна в нескольких скандалах,но всегда отпускали..
Истица: дочке социальный работник давал деньги на покупку необходимого так-как у меня не было, но дайте мне под опеку еще одного ребенка
Истица: к нам приходили с проверкой соцработники, но это все поклеп
Истица: 7 лет я занимаюсь воспитанием этого ребенка, но уже 2 года он бывает у меня 2 часа в день.

Чинзан, побойся бога

[Чинзано]

????????
Какие два года? Они съехали, началась вся эта хня с запретом со мной видеться, я сказала - на вопросы обо мне говори - какая Арина, ..ули вы до...бались, она мне на ..уй не нужна. Сработало. Через очень короткое время - месяца два - контролировать его перестали, и он вернулся ко мне. Ты чем читала-то? В принципе, и в то время она его не кормила, он пожрать и приходил.
Я писала - вещи - все здесь. ВСЕ время, что он не спит - он здесь. Последние месяцы - спит здесь постоянно. Каникулы начались неделю назад - он ни разу ТАМ не был, за исключением того утра, что ходил за паспортом.
Соц.работники приходили, когда мы жили вместе, проверить, на что ОНА живет - папик-то сбежал, а она не работала. я ее тогда отмазала.
Да, давали деньги, я их просила? У меня муж год не работал. Это МОЕ преступление?
Нет, не отпускали, сажали, но еще раз повторяю - это было больше десяти лет назад.
Давай..те, давайте, мне не привыкать - я, не получая никакой помощи, вырастила двоих наркош, вылечила им вшей, отмыла, читать научила, увезла в другой район, предоставила и жилье и питание и одежду, в техникум запихнуть пытаюсь - все ..евая. Зато мамаша - в шоколаде. Как это всегда и было. Потому-то жизнь - дерьмо. Слышите, Буревестник? Дерьмо она, гниющая выгребная яма..а я - идиотка. И весь сказ.

[Морская свинка]

Разговор ни очем.
Опеке и суду глубоко пофиг кто плохой, а кто хороший и т.д. Это бюрократическая организация. Ваши эмоции никому не интерсны. Как я вижу вопрос - единственный шанс получить опеку над мальчиком, это хадатайство суду, на основании того, что ребенок фактически жил в вашей семье в течении многих (и последних) лет. При этом семья должна подходить под критерии опеки. Если этого нет, то оправдываться ты можешь 100 лет в обед. Так что не страдай фигней, а постарайся получить доверенность. Хотя, как я понимаю, тебе это не интересно. Не над чем сразу станет страдать.

[Чинзано]

Тов, кто мне даст это ходатайство? Соседи? Врачи? Родители старшего? Мои мать или муж? КТО? Кому поверит суд?

[Чинзано]

Да не даст она мне доверенность. Если бы я могла ее получить, так чего бы я усиралась тут, спрашивается?

[Морская свинка]

Ходатайство ты должна давать суду. И прикладывать к ниму соответствующие документы, подтверждающие изложенные в ходатайстве факты. Таки такими документами могут быть нотариально заверенные свидетельства соседей, врачей, учителей. Но я сомнюваюсь, что его (ходатйство) удовлетворят при твоем анамнезе и полном непонимании сути дела.
Так что, ищи способы получить доверенность.
Все, пошла я от вас.

[Чинзано]

Знаешь, чего я не понимаю?
Почему ты мне постоянно приписываешь то, чего нет? Ведь ты же знаешь, что это не так. То школы не существует, то полиция домой ездит, то социалы контролируют, то я в анамнезе. То ребенок со мной, оказывается, видится по два часа в день два года. Извини, но выглядит это, как игра на публику, в смысле, твои посты прочитают, и составят обо мне мнение, а моих собственных постов типа и нет. Что именно вызывает у тебя такое раздражение? Сама абсурдность ситуации, или то, что она неразрешима? Поверь, второе меня раздражает значительно больше твоего.
Короче, фото я выложила. Теперь можешь судить, вру я, или нет.
Старые фотки, те, где дети еще маленькие, сняты еще старым фотоаппаратом и остались только на бумажках - их все надо переснимать - я этим займусь как-нибудь. Это я к тому, сколько лет ребенок со мной.
И еще. Зная твою логику, я чувствую, что ты придерешься, почему за спиной Тоши на одной из фотографий винные бутылки стоят. Так вот, чтобы ты не объявила меня алкоголичкой, объясняю - был Песах. Мы отмечали с мужем. Об остальном - суди сама.

[БабаЯга]

Чинзано, МС не суд, она вопросы не задает. Она констатирует факты, как они видятся ей.
А если ваше дело дойдет до суда, спрашивать с вас будут жестко, гораздо жестче, чем сейчас делает МС.
Вы в своё время сделали выбор, не заявив в социальную службу, а пригрев детей у себя. Вы осознавали последствия? Так чего же вы теперь хотите?

[Чинзано]

Если дело дойдет до суда, свидетелей найдется пара десятков.
Дело не в этом.
Кроме моей правоты, или не правоты существует две причины, по которым я этого не делаю.
Первая - суд ВСЕГДА на стороне матери ребенка. Именно поэтому я так хорошо понимаю форумских мужчин...Тому, что эта сука не любит своего ребенка, тому, что она вообще не в своем уме найдется миллион оправданий, которые будут сочувственно выслушаны. Все МОИ аргументы будут восприниматься как бред неадекватной сумасшедшей в лучшем случае, и стремления педофилки в худшем. пишу так, потому, что мы это уже проходили - когда Тоше было семь лет, вся эта клоачная улица обзывала меня извращенкой, которая спит с маленькими мальчиками. Года через два, правда, та самая бабка, которая первой об этом сказала, говорила при встрече уже совсем другое, типа - тебе 10рых надо было рожать, дура. Но, для того, чтобы это осознать, ей потребовалось два года...А суд...А суд увидит меня первый раз в жизни. И свои мозги я судье не вставлю. А Вы только что увидели на примере со Свинкой примерную схему предпологаемого суда. МАТЬ - это мать, как та, например, которая несколько раз пыталась убить своего ребенка, а суд УПОРНО ее оправдывал, и отдавал ей сына назад. В конце-концов, она все-таки добилась своего и убила ребенка после трех или четырех попыток. НО - дл тех пор, пока ребенок жив - она МАТЬ. МАМА. МААААААМОЧКА. А я - неадекватная извращенка. И хоть усрись тут.
Причина вторая - еще хуже - сам ребенок. Я из-за него и пришла, чтобы посоветоваться. Вот для него она действительно мать. И он не может воспринимать ее иначе - это природа. И я прекрасно это понимаю. И не ревную даже...почти. И мне бы не понадобился никакой суд, если бы она упорно не портила ребенку психику - не давила бы на него, не помещала промеж двух огней, не запугивала, не совершала аллогичных поступков, продиктованных исключительно самодурством, от которых даже у меня мозги наизнанку выворачиваются, что уж о ребенке-то говорить? Да если бы мы с ней поддерживали друг друга, и могли бы обсудить вместе все, что касается ребенка, разве я сейчас писала бы такое? Да нет, конечно. У меня старший ребенок примером перед глазами, что такое вполне возможно.
Вот я и пришла посоветоваться, что же мне делать. Я уже мозги себе сломала, а придумать ничего не могу. А ребенок растет. У него каждый день нервотрепка из-за этого. Любая мелочь превращается в серьезную пробдему, например, в магазин мы ходим на улицу выше, где все дороже, а не на нашу площадь - потому, что она там может болтаться и его увидит, что он мне помогает. Скоро у него авторитетов вообще не останется никаких, потому, что она им не занимается, а мне заниматься им всерьез не дает - ему постоянно внушается, что я ему никто, постоянно идут против меня, все делается для того, чтобы он поступил наперекор моему слову. Как-то вот так вот получается.
Как быть? Я НЕ хочу с ней судится, я просто хочу, чтобы она военные действия против меня прекратила...

[Чинзано]

Сколько я травли пережила за эти годы - это словами не передать.
И за что? Только за то, что я, видите ли не биологическая мать.
По-моему, нормальная человечность скоро к преступлению будет приравниваться, настолько этого никто понять не может, почему-то. Почему? И почему я даже сейчас оправдываюсь? По привычке, что-ли?

[neznakomka]

Чинзано, перечитала большинство твоих тем, такое складывается впечатление, что ты ходишь по замкнутому кругу, который создала сама себе
По поводу мальчика и суда, так ведь и суда не будет, т.е. может и будет, но без твоего участия, социальный отдел муниципалитета поставит мальчика матери перед фактом, что он временно "(сначала временно) будет находится по опекой социалов, они же и предоставят решение суда, а с тобой особенно из социального отдела, общаться никто и не будет, ну выслушают, ну пожалеют, ну покрутят пальцем у виска, скажут тебе, а где ты раньше была и все. Пострадает на самом деле мальчишка, так как его вырвут из привычной среды, поселят или в интернат или в приемную семью (временно), а со временем поняв, что зачинщицей всего являешься ты, так и тебя возненавидит, всеж, что не говорит, мать всегда будет матерью, так что ты Чензано успокойся, тебе надо подружится или найти общий язык с его матерью, хочется тебе этого или нет, переступи через свое не могу, и не хочу ради ребенка которого ты любишь

[Чинзано]

Да все так, Незнакомка, я уж и сама было решила терпеть и молчать. Только когда такие вещи происходят, знаете, как жить не хочется? Просто руки опускаются, будто натыкаешься на стену - сразу вопрос - зачем все? Самое главное, что ведь без всякой идеи, просто так, просто, чтобы самоутвердиться, власть свою показать...А психика ребенка, будущее ребенка, это как, неважно для нее? Главное, меня на место поставить?.
В общем, я решила - поднимет свою ..опу, явится в училище подписать бумаги - буду молчать, как молчала всегда. Нет - будь что будет, пойду к социалам. Это не дело учится по два урока в день и в четырнадцать лет из пластилина в школе лепить. Еще год, и он отстанет уже совсем безнадежно, и этот-то год востановить ему тяжело будет. Там и подлечат кстати, и от страха перед ней он наконец избавится, а то у него уже прямо фобия какая-то выработалась...
В-общем, спасибо не добром слове, а из замкнутого круга правда пора уже выход искать, пока у меня хоть остатки рассудка в голове не уничтожены. Еще год-два такой жизни - и мы с ним чокнемся оба. Терять, я так думаю, особо нечего.