Цена измены

[Ява]

Да, совершил ошибку. Не повеситься же теперь.)

Этот тип аргументации описан. Называется "драматизация ситуации" или "доведение ситуации до абсурда".
Пример:
- Ты не могла говорить, чуточку потише?
- Мне что, совсем из дома уйти?
или
- Мне кажется, ты должна перед ним извиниться..
- Может быть мне ему жопу лизать?

"Не ошибается тот, кто ничего не делает"(с)

Справедливость этого утверждения не подвергается сомнению.
Но оно использовано неудачно.
Мы говорим о втором этапе.
Об ответственности за ошибки.
Кто будет хлебать последствия ошибки автора?
Дочь?
Все почему-то обсуждают коллизию между автором и его "ностальгией единоразовой" и напрочь забывают о третьем лице, вставленном в ситуацию не по своей воле.

[Дым]

Ява, конечно прав. Только вот простой пример-газовые законы несложные, но работают только для ИДЕАЛЬНЫХ газов. Для реальных-они намного сложнее. И первые подходят только для студентов, для серьезных вещей они просо не работают.
Наказание должно соответствовать преступлению. Математика простая-сейчас ОДИН ребенок без семьи, а будет ДВА или ТРИ. Зато типа все справедливо. Можно за превышение скорости на 5 кмчас ставить к стенке, кастрировать за безбилетный проезд в автобусе.
Тут просто-шлюшка может просто из баппской зависти (кому нах она нужна-дура и с прицепом)-покоцать семейство, НИЧЕГО не создав. Не сходится матбаланс, уважаемый.
И вообще-чо этоя.....подаст в суд, экспертиза и.т.д. Вот от этих исходников и будем плясать.

[MENreg]

А вешать на Чупакабру всех собак нормально?

Баба захотела ребеночка себе, а он виноват? Пусть сама и расхлебывает.
Если есть возможность поможет, а нет - через себя не перепрыгнет.

[Дым]

Кроме того, существуют средства контрацепции. Решение произвести на свет живое существо приняла БАБА. И за решение отвечает ОНА.

[Ява]

Только вот простой пример-газовые законы несложные, но работают только для ИДЕАЛЬНЫХ газов. Для реальных-они намного сложнее. И первые подходят только для студентов, для серьезных вещей они просто не работают.

Прям совсем не работают?
Или может быть всё же лежат в основе описания закономерностей данного явления, а для получения правильных количественных результатов требуют внесения поправочных коэффициентов?

Наказание должно соответствовать преступлению..

Наказание, которое понёс ЕГО РЕБЁНОК какому преступлению соответствует?
Кроме преступления с умыслом бывают действия, приведшие к последствиям. С квалификацией "по неосторожности".

Математика простая-сейчас ОДИН ребенок без семьи, а будет ДВА или ТРИ. Зато типа все справедливо.

Только что Вы приводили пример с идеальными газами. И тут же ещё более сухой идеальный подсчёт. Математика оперирует цифрами, люди - судьбами других людей. А они математикой не описываются.

Можно за превышение скорости на 5 кмчас ставить к стенке, кастрировать за безбилетный проезд в автобусе.

По поводу некорректности использования аргументов по принципу "доведения до абсурда" я уже писал выше.
См. Закон 5. Любую аргументацию доводить до крайности - никаких полутонов. http://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/v ... 022#791022

Тут просто-шлюшка может просто из баппской зависти (кому нах она нужна-дура и с прицепом)-покоцать семейство, НИЧЕГО не создав. Не сходится матбаланс, уважаемый.

"Нагадай-ка ты мне лучше счасть хоть на год..." - поёт Вячеслав Малежик ...
Уже и зависить ей приписали и много чего припишут...
А ей бац, и просто деньги на операцию ребёнку понадобились, например.

[Ява]

А вешать на Чупакабру всех собак нормально?.

Каких собак на него повесили?
Можете сказать?
За 12 лет ни одной сабаки - вот это нам точно известно.
Всё остальноё - домыслы, паника и испуганные бегающие глазки.

Баба захотела ребеночка себе, а он виноват? Пусть сама и расхлебывает..

Дык так пока и было и есть. Всё остальное - в Вашей голове пока.

Если есть возможность поможет, а нет - через себя не перепрыгнет.

Это Вам автор в личке сообщил?

[MENreg]

Это Вам автор в личке сообщил?

Если бы мог, давно уже сделал. ИМХО

[Zol51]

За 12 лет ни одной сабаки - вот это нам точно известно

Нам точно известно о "собаке" через 12 лет - причём с грабительскими процентами.
Уважаемый персонаж мужского полу уважаемый Ява "забыл" о том простом факте, что тиотко рожало для себя. Причины возникновения глюканата натрия в её головёнке нам не известны - но выглядят как желание получить ещё ништяков за чужой счёт. Раз уж донор оказался не спившимся алкашём и с него можно поиметь...

[Ява]

Телепаты вернулись-таки из отпусков.
И они точно знают причины выхода на связь "ностальгии из прошлого".

Залёт был вследствие обоюдного разгильдяйства. Разговор "о ребёнке для себя" возник после залёта. Т.е., дама, убедившись в отрицательной позиции автора, не пошла на аборт. Истинных причин мы не знаем. (Возможно всё что угодно: от неприемлемости абортов до прогноза врачей об опасности последующего бесплодия - информации нет). Но есть факт - 12 лет никто автора не беспокоил.
Возникла причина, по которой дама братилась к автору...соавтору её ребёнка. Причины мы нико не знает. НО уже приписали ей всё, что можно придумать плохого.
Оснований к этому нет никаких.
Как и у меня, например, нет оснований предполагать, что у дамы обнаружили рак какой-нибудь стадии, и она зондирует почву на предмет дальнейшней судьбы ребёнка.

Нельзя приписывать человеку грехов, которых он не совершал, на основании того, что другие люди поступали в похожей ситуации каким-то образом.

[Kraft Werk]

Прошло 12 лет. Взрослеющий ребенок задал маме вопрос (а наверняка и неоднократно): "Мама, а кто мой папа?"
И мама на досуге решила поискать его в соц. сетях.
А он, конечно, там оказался (к разговору о пользе соц. сетей )

[Дым]

Я фигово владею высшей математикой. Просто не нужно. Но 1-это меньше чем 2. И еще меньше, чем три.
Действительно, ситуацию мы не знаем. Может, там все хорошо, у тиотко и дите все нормально. Просто прикололась, выпмв лишку шампанского у себя в шале.
Только вот - если хочешь мира, готовься к войне....недооценивать врага-глупость, а не храбрость.

[Дым]

Понятие, описывающее "общие закономерности"-не есть закон. Поэтому и есть ремарка"для идеальных", т.е. модельных.
"Общие закономерности" описывает кухонная демагогия.

[Виннету]

Никто не спорит что платить придется. Однако всем не угодишь, и нужно ставить приоритеты. И думать о себе и о "своих" в первую очередь, а это своя семья и дети а никак не сомнительное дите и его дурная мамаша. Чистеньким выйти не получится и тут надо быть просто прагматичным. Метание говна в проруби никому не принесет пользы и все проиграют.

[Ява]

Я фигово владею высшей математикой. Просто не нужно. Но 1-это меньше чем 2. И еще меньше, чем три.

Цифры могут не отражать отношения ценностей.
1 своя рубашка человеку порой значит больше, чем 3 чужих.
1 свой ребёнок дороже 10 чужих.
1 сломанный ноготь даме может принести большее огорчение, чем тысяча умерших от голода африканских детей.
1 Пушкин значит больше для русской поэзии, чем 50 поэтов-членов союза писателей Пупкиных.

Только вот - если хочешь мира, готовься к войне....недооценивать врага-глупость, а не храбрость.

Пугаться собственной тени - трусость , а не осторожность.
Будем сыпать афоризмами?
Вы построили аргумент на образе врага.
Но, пока она не совершила ни одного поступка, чтобы к ней применять это понятие.
Она не враг, а женщина, в одиночку вырастившая дочь автора, которую автор приговорил 12 лет назад к смерти. И кто здесь кому враг?
Если я не ошибаюсь свою говнистость автор продемонстрировал на деле. Это он вызвонил старую любовь. Это он изменил жене, зачал ребёнка и не помог за 12 лет ни копейкой дочке. (Или я ошибаюсь?)
А она, кроме секса с женатым мужчиной (будучи свободной?), больше ни в чём предосудительном по отношению к автору замечена не была. И немалый срок. 12 лет.

Из советов автору.
Стоит выяснить, ситуацию, мотивы и обстановку прежде, чем принимать решения.
Возможно, от Вас требуется какая-то помощь.
Возможно, как писал IvanZ, ребёнок интересуется отцом. Как выглядит, жив ли, не нужна ли ему помощь?
Вы ничем не рискуете.
Если дама решила Вас достать и шантажировать, её Ваша молчанка не остановит.
А так есть шанс сохранения Вами человеческого лица. Да и "трястись" всю дальнейшую жизнь "всплывёт-не всплывёт грешок", годков Вам не прибавит.

[Jump]

Ява - мудрый. Приятно читать.

[MENreg]

Стоит выяснить, ситуацию, мотивы и обстановку прежде, чем принимать решения.
Возможно, от Вас требуется какая-то помощь.

Может это не его ребенок?
Если он ему не был нужен, это его решение.

Возможно, как писал IvanZ, ребёнок интересуется отцом. Как выглядит, жив ли, не нужна ли ему помощь?

Ага, вспомнили через 12 лет
Посмотрели в соц. сетях и хорош.

Вы ничем не рискуете.

Только тем, что узнает жена и Чупакабру, возможно, ждет развод. А может скандал и дальнейшие подозрения.

[Ява]

Стоит выяснить, ситуацию, мотивы и обстановку прежде, чем принимать решения.
Возможно, от Вас требуется какая-то помощь.

Может это не его ребенок?
Если он ему не был нужен, это его решение..

Сравните эти два аргумента. В первом предлагается ВЫЯСНИТЬ ситуацию. Во втором СДЕЛАНО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том, что ребёнок может быть не его. Не смешно?
Запросто может быть не его.
Это и есть первое, что требуется выяснить.
Придётся оторвать попу и сделать некоторые телодвижения и понести затраты.
Почему?
Да потому, что проблема уже постучалась в двери.
От неё не отмахнёшься.
Попытка отсидеться чревата для автора унылым существованием с постоянной оглядкой. Жизнь под страхом разоблачения - врагу не пожелаешь.
(И этого выбора у него никто не отнимет. Мы здесь обсуждаем проблему со всех сторон - чтобы ПОМОЧЬ автору взглянуть на неё пошире и с разных точек зрения. А решение принимать ему самому.)

Ага, вспомнили через 12 лет
Посмотрели в соц. сетях и хорош.

Действительно, за 12 лет ни весточки ни строчки.
Ни с днём рождения не поздравили ни разу, ни переводика ко Дню Ангела.

Вы ничем не рискуете.

Только тем, что узнает жена и Чупакабру, возможно, ждет развод. А может скандал и дальнейшие подозрения.

Повторяю. Если дама решила его достать, то прижатые уши и блиндаж, закрытый на туалетный шпингалет, его не спасут. Напротив, как писала скорпи, "спрятав голову в песок, вы оставляете неприкрытым зад".
Здесь только вставать навстречу проблеме.
В этом случае есть шанс взять ситуацию под контроль.
Или лучше пусть всё идёт как идёт? Неуправляемо и непредсказуемо?

[MENreg]

Или лучше пусть всё идёт как идёт? Неуправляемо и непредсказуемо?

Уважаемый Ява, а какое она имеет бабское право вмешиваться в личную жизнь Чупакабры, тем более через 12 лет?

Кто она такая? одноклассница с которой по пьянке перепихнулся.

Про ребенка, я уже выше писал.

[Gekon]

Автор, тебе уже достаточно вопросов задали, чего молчишь ?

А то я и сам могу твоей написать :D Ну ка колись...

[Ява]

Уважаемый Ява, а какое она имеет бабское право вмешиваться в личную жизнь Чупакабры, тем более через 12 лет?

Посмотрите как Вы строите фразы.
"Бабское право" - Вы клеете ей ярлык "баба".

А кто "баба" в данной ситуации?
Не наш ли герой у которого вызвонить-встретиться-трахнуть хватило ума и геройства, а сейчас очко сжалось, что мамке-жене расскажут.
Она мужу не изменяла, он - жене конкретно, без презерватива.

Мужчины не уклоняются от ответа "за базар" и НЕСУТ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, "бабы" в мужском обличьи - поджимают хвост.

Кто она такая? одноклассница с которой по пьянке перепихнулся.

Да нет, просто мать его ребёнка.
Мелочь, в общем.

И Вы всё время забываете о наличии дочери.
С её существованием будем считаться?

Про ребенка, я уже выше писал.

Ваше предположение о том, что ребёнок не его?
Предположение может быть основанием непризнания автором своего отцовства?
Он сможет легко развеять свои сомнения, когда при встрече лет через 10 девушка плюнет ему в личико, а он отнесёт слюну на анализ.

Pavelreg, как Вы думаете, какова вероятность того, что дама будет писать человеку, который не является отцом её ребёнка "Ты нас совсем знать не хочешь?"?
Думаете она не знает, что ДНК-тест прост и доступен по ценам любому: http://ddcenter.ru/prices/ ?

[Freemonk]

Ява писал:

Из советов автору.
Стоит выяснить, ситуацию, мотивы и обстановку прежде, чем принимать решения.
Возможно, от Вас требуется какая-то помощь.
Возможно, как писал IvanZ, ребёнок интересуется отцом. Как выглядит, жив ли, не нужна ли ему помощь?
Вы ничем не рискуете.

и как вы себе это представляете? привет, ну че там у тебя -все нормально? никто раком мозга\воспалением хитрости не болен? нет, не болен? ну ладно, пока!
или например - пойти, познакомиться с ребенком, а потом "слиться" из его жизни? и что это будет? каково это будет уже с морально-этических точек зрения? Когда человек уже "появился" в жизни ему потом гораздо труднее принимать решение об том как "отскочить". А если он не дай Аллах, человек совестливый, или впечатлительный, да "внушаемый", то и вовсе навесит себе на шею ненужных проблем. Совю семью он порушит - за них оставленных кто будет нести знамя навязанной вами отвественности?
п.с. когда у чела рак, то он об этом прямо говорит, если че. потому что жопа уже наступила и она неминуема. а потом, у этого чела, помимо "левого мимо проходившего" автора, есть и мама с папой накоторых можно оставить ребенка после смерти.

[Zol51]

Телепаты вернулись-таки из отпусков.
И они точно знают причины выхода на связь "ностальгии из прошлого".

Вы напрасно так рекомендуетесь. Опять впросак попадёте.

Давайте посмотрим "логику" Ваших рассуждений:

Залёт был вследствие обоюдного разгильдяйства.

Вне зависимости от желания ОЖП оставить киндера после залёта (предполагаемо отрицательное отношение к аборту не идёт ей в плюс - безмозглая шлюха решила плодить безотцовщину) очевидно, что ЛЮБАЯ ответственность за потомство на этом этапе ложится на самку. Она выбирает самца, а если брать социальную часть: то именно она и только она определяет быть или нет ребёнку и от мнения биологического отца здесь ничего не меняется. Не забывайте излюбленный бабий "аргумент": отец не тот, кто присунул, а тот кто воспитал. Уже по нему видно, что ответственность мужчины наступает ровно с того момента, когда он решил и взялся воспитывать ребёнка. Не раньше.

Возможно всё что угодно: от неприемлемости абортов до прогноза врачей об опасности последующего бесплодия - информации нет

Не умножайте сущностей сверх необходимого. Любые рассуждения на эту тему перекрываются фактом беспорядочного траха бабы.

Но есть факт - 12 лет никто автора не беспокоил.

Есть факт: через двенадцать лет про автора ВСПОМНИЛИ. Можно было не вспоминать ещё 12 лет.

Возникла причина, по которой дама братилась к автору...соавтору её ребёнка. Причины мы нико не знает. НО уже приписали ей всё, что можно придумать плохого.

Вы только что огульно обосрали форумчан, обвинив их в том грехе, которым страдаете сами. Зачем Вы придумываете самые нелепые оправдалки для шлюхи? Зачем Вам требуется привить вину автору? Чем его дети (те, которых он воспитывает) провинились перед аполегетками хуманизьма?

Нельзя приписывать человеку грехов, которых он не совершал, на основании того, что другие люди поступали в похожей ситуации каким-то образом.

Вы плохо врёте.
Никто не придумывает грехов, есть факты: особа лёгкого поведения, которая 12 лет не вспоминала о наличии осеменителя. Которому Вы старательно стараетесь привить чувство вины.

Нетрудно догадаться, что уважаемый персонаж мужеска полу уважаемый Ява исходит всё из той же старой доброй бабьей позиции, по которой мужчина - "обязан". Бабе. Во имя ребёнка.
Мужчина и обязан и должен - но не бабе или её потомству. Его обязательства лежат в плоскости семьи, рода.
Впрочем, бабоньки с их "равноправием" и безмозглые павианы гуманистической направленности этого "не помнят".

[Ява]

Ява писал:
и как вы себе это представляете? привет, ну че там у тебя -все нормально? никто раком мозга\воспалением хитрости не болен? нет, не болен? ну ладно, пока!.

Проще.
- Привет, родственник!
- У вас что-то случилось?

- Ты нас совсем знать не хочешь?
- Да.
Или "как я и говорил прежде, я не хочу , чтобы о вас узнала моя жена"

или например - пойти, познакомиться с ребенком, а потом "слиться" из его жизни? и что это будет? каково это будет уже с морально-этических точек зрения? Когда человек уже "появился" в жизни ему потом гораздо труднее принимать решение об том как "отскочить".

Вы ограничили модель поведения схемой "познакомиться-слиться".
Если заранее планировать "сливаться", то нет смысла знакомиться.

А если он не дай Аллах, человек совестливый, или впечатлительный, да "внушаемый", то и вовсе навесит себе на шею ненужных проблем.

Ненужными проблемами Вы называете судьбу его ребёнка?
"Не дай Аллах" ему иметь совесть?
Вы превзошли себя в цинизме, Freemonk.

Совю семью он порушит - за них оставленных кто будет нести знамя навязанной вами отвественности?

Он.
Только Вы торопитесь с мрачными прогнозами.
"Жена если узнает, жить со мной не будет." - это может быть всего лишь паникой нашкодившего муженька.
"Мужская измена менее разрушительна для семьи, чем женская" - это постулат или нет?

Freemonk, Вы совсем не слышите, что я говорю.
Всё что нужно для рузрушения семьи (точнее - удара по ней) автор УЖЕ сделал. Бомба уже заложена. Сейчас разговор идёт о том, как сделать, чтобы не рванула.

Неужели непонятно, что игнорировать мать своего внебрачного ребёнка при её обращении - это потеря контроля над ситуацией (он не знает, что у неё в голове, чего хочет, какие действия предпримет)?
Отсутствие контроля над ситуацией повышает вероятность "взрыва".

Игнор может ускорить взрыв. Девушка может обидеться, и, если она такая сука, как её хотят представить большинство в этой теме, просто стуканёт жене автора. И он не успеет даже окопаться. Подготовиться к взрыву, своих подготовить. Так что надежда только на то, что она всё-таки не сука.

п.с. когда у чела рак, то он об этом прямо говорит, если че. потому что жопа уже наступила и она неминуема. а потом, у этого чела, помимо "левого мимо проходившего" автора, есть и мама с папой накоторых можно оставить ребенка после смерти.

Вы точно знаете, кто, что и в каких случаях говорит?
Вы также знакомы с составом и ситуацией в её семье?

[Ява]

Зол, я не намерен вести с Вами дискуссию.
Вы плохо воспитаны.

[Кармен]

Ага,а можно подумать Автор ну совсем не виноват.
Его газом усыпили и изнасиловали в полном бесчувствии.

Виноват конечно,и сейчас это расхлебывает.И возможно это только начало.Вот вам и результат "легкой мужской одноразовой измены",которая типа ну никак не отражается на семье.

Кстати Автор,а это единственная измена жене за все годы супружества или возможны еще "скелетики" разных возрастов по городам и весям?

Прав Ява,если эта женщина решит Вас достать-она непременно сделает это,хоть прячьтесь хоть нет.Но если это случится-первое что нужно сделать это генетическую экспертизу.Так и сказать,я должен убедиться что это в самом деле так.Если она и в самом деле пыталась беременной создать с кем-то отношения и ввести в заблуждение-вполне возможно что она может и Вам сказать неправду.

Не исключено что после ненавязчивого упоминания о возможностях генетической экспертизы она исчезнет.А может и нет,если уверена в том чей ребенок.