"Одиночество вдвоем"

[Тетушка Чарлея]

Так Вы говорите о варианте, когда есть проблемы, которые кто-то не желает обсуждать. А я говорю - когда нет проблем. Как минимум у одной из сторон есть любовник(ца), чаще у обеих. Все в порядке, покупаются квартиры, приглашаются гости, а человек рядом - просто привычка... и нажитые обязательства.

[Ильда]

скорее нажитое имущество, которое влом делить

[Julia]

Не всегда, Ильда. Сколько пар - столько причин. Любовь-страсть живет недолго...хорошо, если она перерождается в любовь-дружбу, любовь-сотрудничество, когда с человеком рядом интересно, легко, свободно...и когда не исчезло желание. Все же физическая сторона брака - определяющая в отношениях именно супругов. Близость, наверное, которую не добиться никаким иным путем. если ее нет - остается чувство "зачем менять хорошее на неизвестное" - и появляется сосуществование.

[Ильда]

но приходилось слышать и жалобы на то, что секса выше крыши, но доверительности нет, что тогда чувствует себя женщина проституткой (а не домработницей, как я писала в первом посте).
Или что муж не понимает, почему она не кидается радостно в койку, после того как ее облили эмоциальным отторжением.

[Ильда]

Надо постоянно своего партнера "приятно удивлять" во всех смыслах, чтобы не было скучно.

что делать если понятия о приятном разные?
(Дорогая, мы едем в отпуск заниматься дайвингом - я уже купил путевки!!! с дочкой!!! и моей дочкой от первого брака!!! правда жалко что детям нырять нельзя, ну ты же посидишь с ними?)

и частота разная?
если жена не изобретает что-то новое на кухне и в постели ежедневно - то значит редко.

ну я конечно с примерами утрирую

[Julia]

Ильда, в какой-то теме я увидела замечательные слова Балалайки..."Много секса и полное отсутствие взаимопонимания и доверия". Три элемента минимум (секс, взаимопонимание, доверие) есть в отношениях живущих вместе мужчины и женщины - и их присутствие (в должной мере и пропорции), наверное, заслуживает того, чтобы называться любовью. А любовь - избавление от одиночества. Что может поддержать эти три элемента? Доверие поддерживается лишь доверием и преданностью. Взаимопонимание - откровенностью и открытостью. Секс - "чертовщинкой" и интересом друг к другу. Впрочем, интерес друг к другу - еще один ключевой элемент.
У Акунина есть фраза: "Дети - это клей, которые склеивает две половинки сосуда. Если половинки не плотно притерты, то без клея им не обойтись. Если же каждая впадинка совпадает - клей не обязателен."

[Ильда]

Но я, Юлия, все же немного не том

скорее почему партнер замыкается? Как не прозевать этот момент?
только не надо писать про любимых тараканов, неделикатно раздавленных эгоцентричной бабой

[Julia]

Почему партнер замыкается? Иногда - размышляет о смысле жизни и о том, что мало успел - и следовательно, не пора ли что-то поменять...в т.ч. и "вторую половину". Иногда - не хочет грузить своими проблемами...и обижает отстраненностью. Иногда - просто копается в себе. А иногда - давит тараканов.
Замыкание происходит, когда появляется трещинка в доверии.

[Морская свинка]

Да ладно вам, дамы, почему замыкается?
да потому, что очень часто с другой стороны реакции соответствующие. Ты к туда с промблемой, а в ответ - истерика, проповедь, упреки. Никто и никогда от действенной помощи и искреннего сочувствия не отказаывался.

[Julia]

Морская Свинка, могу рассказать почему замыкаюсь я: если у человека много своих проблем, не хочется его обременять своими негативными эмоциями, своими мелочами.

[Морская свинка]

Юль, а Вы точно уверенны, что вы свои эмоции можете скрыть?
Я, например, в доме находиться не могу, если там кто-нибудь в негативе. даже если он молчит,как рыба. Это же сразу видно. Это же атмосфера такая, что топор вешать можно.

[Julia]

О топоре говорить не буду. Но если у другого своих проблем до кучи - он может и не заметить, что в данный момент только к лучшему. Я не за отстранение и не за сокрытие эмоций в общем и целом, но в индивидуальных случаях - да, это необходимо. Если есть несколько проблем, о некоторых из них можно не говорить и пережить самостоятельно.

[Тетушка Чарлея]

скорее нажитое имущество, которое влом делить

Ну да.. финансовые обязательства тоже.

[Ильда]

Юлия говорит, то от одиночества спасет любовь.
Тетушка пишет о большой статистике наблюдаемых длительных браков с "одиночеством", и с любовью на стороне.
Kw@gg@ вообще пишет о том, что с любимым человеком лучше вместе не жить (приводит цитату).

Т.е. можно ли сказать, что такая модель семьи вполне приемлема?
И если ваш партнер замкнулся и пошел налево, надо облегченно вздохнуть и двинуть туда же?
И не мучиться всякими вопросами?

[Kw@gg@]

Ильда, уважаемая, не совсем так.
Мне, кажется, что надо супругам быть "всегда при деле", желательно любимом занятии, и не находится вместе 24 часа в сутки, от этого очень сильно устаешь, тогда в радостном настроении идешь домой.
Не, ну в первые дни можно , но в дальнейшей жизни это будет раздражать.

ОФФ:
Чтобы идти на работу и домой, как на праздник, оставляйте и там, и там по 100грамм и соленому огурцу!

[Ильда]

Kw@gg@

А если любимый человек якобы уходит в любимое дело и появляется только поспать, а на самом деле идет к любовнице? не, ну понятно что для него это тоже любимое дело. И разумеется делиться проблемами любовницы с тобой не станет. И времени на совместные (не говоря уже о твоих) проблемы у него уже практически не остается.

И что дальше?

Вопрос - как понять каким именно любимым делом занят партнер?

[Ильда]

Когда почувствуешь, что тебя уже вычеркнули из списка "любимых дел"?

[Balalaika]

Не умение разговаривать.... надо уметь и не бояться говорить все так как есть. Есть проблема, значит надо решать ее )). (А выходит, один боится сказать другому что-то, чтобы тот не обиделся и т.д. , ну и понеслось.. чем дальше , тем больше .. .

[Ильда]

Балалайка, получается вывод - не связывайся с трусом?
А если не удается это сразу разглядеть?

[Ильда]

"чтобы не обидеть" - довольно сильная посылка, мне кажется чаще чтобы просто ничего дополнительного не делать, не напрягаться.

[Balalaika]

Да сложно сказать, в принципе , в начале все же пытаются донести свою мысль до другого.. а вот когда этот другой ее не воспринимает, тогда и попытки прекращаются видимо .

Ну вот например, женщина-истеричка, и нафиг мужу ей что-то говорить, если она чуть что в крик и слезы ? Ну это можно примеры приводить до бесконечности .

И обвинять некого, потому как скорее всего мужчина доводит свою мысль до женщины одним и тем же способом, который не работает.... А женщина не хочет слышать и пытаться понять мужчину..

Короче, не понимают друг друга или не пытаются это делать , вот и мучаются ..

[Ильда]

т.е. так как приемлемое совпадение по доведению мыслей друг для друга изрядная редкость - то и такая доверительная модель брака еще большая редкость?
т.о. имеет ли смысл париться?

[Balalaika]

Париться или нет, это уже тебе самой выбирать 8) .
И что значит редкость ? А тебе сколько надо ? 8)

[Ильда]

верятность больно низка - а очень хочется вписаться в этот незначительный процент

[Balalaika]

Ну так , если хочется, то почему бы не побаловать себя . 8)