Аборт: хочу сделаю, хочу - нет

[logorrhoea]

Ну сейчас, положим, можно только фантазировать на эту тему. Но имело бы смысл упростить процедуру развода для семей, которые этот вопрос не могут решить устно. Т.е. если муж не собирается давать письменное разрешение на аборт, а жена категорически не желает этого ребенка рожать (медицинские показания к аборту не рассматриваем), то жена имеет право быстро развестись. Муж в этом случае освобождается от алиментов. Следовательно дама сама себе хозяйка, а бывший муж по крайней мере не несет за нее ответственности, и решение об аборте она принимает как одинокая женщина. Имхо, так было бы честнее.

[vormela]

а если это 5-й ребенок? на первых 4-х будут алименты? а если ее изнасиловали, а она скрывает из страха, что ревнивый муж не выдержит ситуации и уйдет? а если муж сейчас против аборта, а потом разлюбит? жизнь не поместится во все поправки к законам.

[logorrhoea]

Строго говоря, их принадлежность к мужчинам определяется только наличием неких органов. Практически Вы описали подкаблучника.

Неа. Это я описала двуличное существо мужского пола, которое прикрывается наличием соответствующего закона и считает, что несовершенство семейного права в нашей стране освобождает его от моральной ответственности. Т.е. некто считает, что аборт - это убийство, но отсутствие юридического права на вмешательство его полностью с этим вопросом примиряет. Он может при этом быть хоть подкаблучником, хоть самым настоящим деспотом, тут принципиально отсутствие рефлексии напрочь. Потом он, допустим, начистит супруге хм... лицо, спустит ее с лестницы и на этом посчитает себя совершенно чистым и незатронутым этой историей. Ведь решение принимал не он!

[Zol51]

Уважаемая logorrhoea, естественно, что подобные вопросы решаются в комплексе.

а если это 5-й ребенок? на первых 4-х будут алименты?

Полагаю, раз муж оставит детей себе, будет справедливым, если жена будет платить на них алименты. Эти-то дети по согласию...

а если ее изнасиловали, а она скрывает из страха, что ревнивый муж не выдержит ситуации и уйдет?

Лимон пусть для начала перед общением с мужем съест. Глядишь, и не уйдёт или не выгонит. Какая ж это семья, что из-за такого повода "уйдёт"? Тогда это уже говорит, что были основания.

а если муж сейчас против аборта, а потом разлюбит?

И что? Подразумевается, что сразу уйдёт?
Нормальный мужчина от нормальной женщины не уйдёт. Для того, чтобы нормальный мужчина ушёл из семьи, даме нужно очень хорошо "постараться". А если он ненормальный, то это был её выбор. К тому же помянутые Вами алименты никто не отменял.

жизнь не поместится во все поправки к законам.

Но Вам не нравится именно этот. 8) Понятно, почему...

[vormela]

конечно понятно. я понимаю спросить у мужа согласие на рождение - ему же помогать кормить. но носить 9 мес или нет - я буду решать, мой же организм. хотя конечно выслушаю его мнение. если переубедит - рожу

[Zol51]

Попросту говоря - "что хочу, то и ворочу". Но мужчина в любом случае "обязан"!

[logorrhoea]

vormela, подозреваю, что сейчас удаляюсь в ОФФ, но не могу не прояснить свою позицию. Я вообще никаких оправданий для аборта не вижу. Поэтому всё, Вами перечисленное, мне никак не кажется убедительным аргументом против жизни ребенка. Значит нет доверия в семье, нет веры в собственные силы.
Насчет уже рожденных детей (опять-таки имхатое имхо): если имеем отца, который действительно несет ответственность за свою семью, и мать, готовую убить своего ребенка из каких угодно соображений - суд по той же упрощенной процедуре отдает детей отцу. Сомневаюсь, что при таком законодательстве женщина не подумает трижды, выбирая себе мужа, раз десять - продумывая систему контрацепции, миллион раз задумается, прежде чем пойти налево, и уверена, что вообще ни разу в голову ей не придет мысль об аборте. Или, как вариант, она скажет "Не больно-то хотелось" и растворится в туманной дали. Но таких случаев будут единицы.
А большая часть женатого населения договорится полюбовно, в соответствии со своими представлениями о морали и уровнем доверия и любви в семье.

[vormela]

это действительно другая тема. и ваша личная позиция. а законы должны учитывать потребности большинства

[vormela]

Zol51, никто мне не обязан. просто меня не надо заставлять. уговорите, попросите, но не запирайте на законных основаниях. сбегу

[Zol51]

это действительно другая тема. и ваша личная позиция. а законы должны учитывать потребности большинства

Этот закон как минимум учитывает потребности не меньшинства...

Zol51, никто мне не обязан. просто меня не надо заставлять. уговорите, попросите, но не запирайте на законных основаниях. сбегу

Да ради бога. Непонятно только, что Вы тогда с тем мужчиной оказались в одной постели и даже со штампом. "Девочка наоборот"
Сомневаюсь только, что существуют много идиотов, согласных удовлетворять бабскую хотелку до бесконечности. Потому что вопрос о ребёнке всегда решается до. А после - это уже банальный бабский шантаж.

[Тетушка Чарлея]

Не трудитесь. Зол не понимает "свободного выбора". Палочки должны быть попендикулярны.

[Zol51]

А уважаемая Тетушка Чарлея предлагает перепробовать все "палочки". Точнее, она говорит, что это сродни рукопожатию...
Стесняется сказать прямо.

[Тетушка Чарлея]

Зол, у Вас заело пластинку? В одной теме вырезали, Вы в другую тут же суете? Хватит врать уже!

[Zol51]

Уважаемая Тетушка Чарлея, я Вас за язык не тянул. Могу и цитатки привесть.

эпизодический факт этой самой физической близости "на стороне" не стОит выеденного яйца.

Я же считаю, что предательство - это проступок куда серьезнее, нежели контакт гениталий, и затрагивающий иные сферы.

А нормы морали, бла-бла-бла - это все уже вторично и подогнано под инстинкт. Но если оперировать на уровне рассудка - Вы согласны, что вроде бы ничего страшного и нет?

Там ещё что-то про рукопожатие есть, типа секс тоже самое...
Не смешно, уважаемая Тётушка.

[Kw@gg@]

Господа влюбленные,день святого валентина кончился....
Зол и Тетушка, кончайте ругаться, второе предупреждение не за горами...
Тема как называется и о чем она?

[Кенга]

В Португалии подобный вопрос на всенародный референдум выносили. Интересно, какими были бы результаты референдума у нас? Ой, боюсь, плачевными...
Вообще если бы на аборты было наложено хотя бы какое-нибудь (!) ограничение - ИМХО лиха беда начало, глядишь, и до признания убийством дошло бы.
Сейчас же ситуация аховая - любая сопливая девка (да и пацан) видит рекламу абортов наравне с рекламой курсов массажа или парикмахерских, ясен пень, поход в абортарий мало чем будет отличаться от похода к маникюрше.

[Lelik]

Как-то, мне кажется, подобная тема поднималась на форуме неоднократно. Могу привести, как минимум, две ссылки:

http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=1841
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=1412

Не исключено, что есть и еще. Быть может целесообразно обсуждать эту тему хотя бы в одном разделе, если уж нет желания в одной теме?

[BoMG]

Вы правы, прошу извинить.

[Сергей-антибабист]

Думаю стоит все-таки спрашивать согласие мужа на аборт при проведении, так же как и принудительно абортировать при отсутствии мужа или согласия на роды отца ребенка!
отец все-таки должен многое решать!

[Somnium]

так же как и принудительно абортировать при отсутствии мужа

А вдруг она для себя хочет, а мужем так и не обзавелась? Все бывает. А вот, если люди в законном браке состоят, то аборт должен все-таки с согласия мужа совершаться, ИМХО

[Кенга]

Принудительно абортировать?:shock: Да вы отжигаете, уважаемый!

[Сергей-антибабист]

вдруг она для себя хочет, а мужем так и не обзавелась?

а забеременнеть она от святого духа собралась???
если мужчину не ставят в изсестность о таком-.это мошенничество!!!
или пусть в банке спермы оплодотворяется!!!
там уже все здают сперму зная зачем!!!и претензий никаких!

или другой вариант-дура малолетка трахается со всеми подряд, залетает. рожает... и вешает алименты на какого-то парня ни за что ни про что... а то и родители жениться заставляют!!!
он виноват, что оня бл..дь и дура???

[Кенга]

Тогда уж (бр-р-р, вообще - о чем говорим?) ТОЛЬКО по обоюдному согласию.

[Somnium]

Предохраняться надо
А ваще все-таки бывает так, что женщина хочет ребенка, а мужа у нее нет, а из банка спермы (конечно, неплохой вариант) не хочет дите (ситации в жизни-то разные бывают ), но с алиментами-то, канеш, да, эт непрально в этом случае

[BoMG]

или пусть в банке спермы оплодотворяется!!!

там неприятно, недешево и самой платить надо, а естественным путем - и удовольствие, и подарки разного рода в период ухаживания