Наблюдение из церкви

[Ями]

ПГМ, оно же = свечкопоклонничество, оно же = обрядоверие - недуг нашего времени, особенно среди ОЖП. Частенько некоторые ОЖП пытаются использовать свою "воцерковленность" в качестве еще одной манипуляшки в отношениях с ОМП.

[Гадкая Крыса]

Зелень, а по сути ответить?

[zavarow]

ПГМ, оно же = свечкопоклонничество, оно же = обрядоверие - недуг нашего времени, особенно среди ОЖП. Частенько некоторые ОЖП пытаются использовать свою "воцерковленность" в качестве еще одной манипуляшки в отношениях с ОМП.

Тут палка о двух концах. С другой стороны, религиозность благотворна для полноценной жизни общества, семейной жизни, патриархального уклада. Религиозность, но не суеверность, так присущая нынешним "обрядоверам". В самом ли деле вино превращается в кровь, а хлеб - в плоть Христову? Не физически, конечно. В духе. В мысли, в голове твоей. В православном суеверии же всё проще, понятнее - сделаешь такой-то обряд (молитва, окропление, помин, пост и т.п.), получишь то-то, чисто магически.
Так что так распространенное обрядоверие - именно суеверность с примесью православия, а не само православие. Надо бы их разделять.

[Гадкая Крыса]

если за много веков православия, научно-технического прогресса и прочего не истребилось суеверие языческое, символичное, многобожное, обрядовое, так может оно и есть оптималым верованием местной почтенной публики? А не тот странный Бог, который прощает грешников и наказывает детей?

[Lycar_]

ГК, ну как ты не понимаешь: процесс должен быть видимый. Если кому скажут освятили воду, может он не поверит, а так чел точно знает - святая.

Чумак воду по телевизору заряжал, если помнишь. Многим помогало, хотя у некоторых чтото рассасывалось, а чтото зарастало

Разница между обрядами, верой и религеей не всегда и не всем понятна. Большинству населения достаточно обрядов.

[TILL]

Всегда думала- почему бы не освятить в этот день всю водопроводную воду? Приехал на водораспределительную станцию, побрызгал веничком, и весь день вся вода из кранов какая надо

Было уже дело:
http://www.rosbalt.ru/piter/2013/02/01/1088524.html

[zavarow]

если за много веков православия, научно-технического прогресса и прочего не истребилось суеверие языческое, символичное, многобожное, обрядовое, так может оно и есть оптималым верованием местной почтенной публики? А не тот странный Бог, который прощает грешников и наказывает детей?

Дело не в том, какой бог лучше.
За все эти века инстинкты тоже никуда не делись, но они сдерживались религией. Вопрос - сдерживаются ли инстинкты суеверием? Или оно обостряет их?

[Гадкая Крыса]

а что плохого в обострении инстинктов? Слишком уж пиковые значения гораздо лучше сдерживаются УК-ом, нежели религией.

[zavarow]

Что плохого? Чисто женский взгляд на вещи. Без углубления.
Читайте учебник.
Существует взаимосвязь между уровнем примативности и развитием общества.
Или хотите обратно в пещеры?
"Чтобы оставаться на месте надо бежать со всех ног" (с)

[Гадкая Крыса]

т.е. чем рилигиознее общество, тем сильнее сдерживаются инстинкты и тем оно прогрессивнее?
А в учебниках пишут про эпоху возрождения после темно-средневекового религионого маразма

[veterperemen]

Автор, в храме надо молиться, а не глазеть по сторонам.

[zavarow]

т.е. чем рилигиознее общество, тем сильнее сдерживаются инстинкты и тем оно прогрессивнее?

Что значит - религиознее? Возрождение не связано с уровнем религиозности.

[Asteraceae]

Автор, в храме надо молиться, а не глазеть по сторонам.

+1
Ходить в церковь, чтоб осуждать других несколько экзотично.
А если не yравятся поклоны, то для начала надо вот этим ребятам об этом сообщить. В лицо.

[скорпи]

именно про это я и писала на 1-й странице:))
И никто их не обвиняет в бабском воспитании и матриархате:)
Нос откусят..Нет на вас стенки:)

[Брат]

Ходить в церковь, чтоб осуждать других несколько экзотично.
А если не yравятся поклоны, то для начала надо вот этим ребятам об этом сообщить. В лицо.

Да пох на этих ребят. Мне они не мешают, я им тоже. Тем более, что у них это норма. Так молились их отцы, деды, прадеды etc.

А вот в русской церкви в подмосковье, нифига не норма.
Наши отцы, деды, прадеды etc., так на коленях не стояли и детей своих не учили стоять.
К тому же речь о полоумной бабке, которая навязывает свои полоумные ритуалы пацанятам несмышленым.
Вы поставьте на место этих ребят своих детей и представьте картину.
Нравиться? Сами то позволили бы такое?

[Asteraceae]

Строго говоря, учите матчасть. И пока не выучите, не осуждайте тех, кто ее знает.
В храме необходимо соблюдать следующие правила, касающиеся поклонов и крестного знамения.

"Креститься без поклонов следует:
1.В начале шестопсалмия при словах «Слава в Вышних Богу...» три раза и в середине на «Аллилуиа» три раза.
2.В начале пения или чтения «Верую».
3.На отпусте «Христос, истинный Бог наш...».
4.В начале чтения Священного Писания: Евангелия, Апостола и паремий.

Креститься с поясным поклоном следует: 1.При входе в храм и при выходе из него — три раза.
2.При каждом прошении ектении после пения «Господи, помилуй», «Подай, Господи», «Тебе, Господи».
3.При возгласе священнослужителя, воздающего славу Святой Троице.
4.При возгласах «Приимите, ядите...», «Пийте от нея вси...», «Твоя от Твоих...».
5.При словах «Честнейшую Херувим...».
6.При каждом возглашении слов «поклонимся», «поклонение», «припадем».
7.Во время чтения или пения «Аллилуиа», «Святый Боже» и «Приидите, поклонимся» и при возгласе «Слава Тебе, Христе Боже», перед отпустом — по три раза.
8.Во время чтения канона на утрени при взывании к Господу, Божией Матери и святым.
9.При окончании пения или чтения каждой стихиры.
10.На литии после каждого из первых двух прошений ектении — по три поклона, после двух остальных — по одному.

Креститься с земным поклоном следует: 1.В пост при входе в храм и при выходе из него — три раза.
2.В пост на утрени после каждого припева к песни Богородице «Величит душа моя Господа» после слов «Тя величаем».
3.На литургии в начале пения «Достойно и праведно есть...».
4.По окончании пения «Тебе поем...».
5.После «Достойно есть...» или задостойника.
6.При возгласе «Святая святым».
7.При возгласе «И сподоби нас, Владыко...» перед пением «Отче наш».
8.При выносе Святых Даров, при словах «Со страхом Божиим и верою приступите», и второй раз — при словах «Всегда, ныне и присно...».
9.В Великий пост на великом повечерии при пении «Пресвятая Владычице...» — на каждом стихе; при пении «Богородице Дево, радуйся...» и проч. на великопостной вечерне совершаются три поклона.
10.В Великий пост при чтении молитвы «Господи и Владыко живота моего...».
11.В Великий пост при заключительном пении «Помяни нас, Господи, егда приидеши во Царствии Твоем» полагаются три земных поклона.


Поясной поклон без крестного знамения кладется: 1.При словах священника «Мир всем», «Благословение Господне на вас...», «Благодать Господа нашего Иисуса Христа...», «И да будут милости Великаго Бога...».
2.При словах диакона «И во веки веков» (после возгласа священника «Яко свят еси, Боже наш» перед пением Трисвятого).
Не допускаются земные поклоны: 1.В дни воскресные, в дни от Рождества Христова до Крещения, от Пасхи до Пятидесятницы, в праздник Преображения.
2.При словах «Главы наша Господеви приклоним» или «Главы ваша Господеви приклоните» все молящиеся приклоняют головы (без крестного знамения), так как в это время священник тайно (то есть про себя), а на литии велегласно (громко) читает молитву, в которой молится о всех присутствующих, приклонивших головы. Молитва эта заканчивается возгласом, в котором воздается слава Святой Троице. "

[noev]

Наши отцы, деды, прадеды etc., так на коленях не стояли и детей своих не учили стоять.

Серьезно?


http://hram-vgae.prihod.ru/nachinajushh ... id/1128337

[Asteraceae]

Во время анафоры на литургии делать земной поклон - это нормально. Именно так молились отцы, деды и прадеды.

Более того, во время Великого поста есть ряд служб, где миряне стоят на коленях всю службу. И иногда делаю поклоны.

[Брат]

Во время анафоры на литургии делать земной поклон - это нормально. Именно так молились отцы, деды и прадеды.

Всю свою недолгую жизнь (30 лет) ходил в церковь. Не то чтобы весь такой воцерко́вленный, но у меня дома православные традиции чтили всегда.
Крещение, пасха, поминки и т.д., всегда вся родня собиралась и вместе как-то делили радость, горе.
Так вот то, о чем я рассказал в стартопе, лично я не видел ни разу в своем окружении. Это реально уже ПГМ в кубе.
Как там "на самом деле молиться" и "сколько поклонов отбивать" мне не интересно.
На мой взгляд, это дурдом, а не искренняя Вера в Создателя.
Вера, которая мудрому мужу даст сил, не сломаться несмотря на любые невзгоды в жизни.

Ну а спорить с бабами, увольте.

[noev]

Этот ПГМ в кубе был частью реальности отцов, дедов, прадедов автора темы.
А нынешние прихожане уже не те, расслаблены, понимаешь.
Им волю дай и службу на понятном русском захочут, и календарь григорианский подай, а то неудобно в пост Новый Год справлять.

[Asteraceae]

Вопрос не в Вашем личном опыте. В каждом храме и семье свои традиции.
Но есть общая основа- Устав. Там написано, какие и когда должны быть поклоны. Ознакомьтесь по ссылке.
http://st-spiridon.ru/ustav_o_poklonah_ ... om_znameni

Если старушка решила положить земной поклон во время Преложения Даров, даже в неположенный для этого день, то это не является проступком, потому как "Церковный обычай не возбраняет мирянам и священнослужителям, если только это не нарушает единообразия поведения молящихся в храме, совершать крестное знамение и поклоны для выражения своего молитвенного усердия при произнесении особо молитвенных воззваний в стихирах, тропарях, псалмах, молитвах, чтениях Писания и поучений."

Вы пришли в храм, где есть определенные правила. Старушка им следовала, вам это не понравилось. Хотите свои правила, создавайте свою религию и стройте свой храм. В чужой монастырь со своим уставом как говорится...


И да, вы сейчас спорите не с бабой ( у которой есть богословкое образование, поэтому чем больше вы спорите, тем хуже будете выглядеть, т.к. я однозначно лучше вас знаю предмет), а с Уставом.

[zavarow]

В храме необходимо соблюдать следующие правила, касающиеся поклонов и крестного знамения.

...иначе молитвы будут недействительны, а молящийся признан грешником.
Вот в действии те самые суеверия, когда смысл ставится позади формы. Особенно характерно для ОЖП. Даже здесь. Эти правила придумали люди, но относятся к ним, как к магии. У церкви та же проблема.

[Товарищ Баба]

Католикам вообще сидят во время мессы.
И ничего.
Или вы считаете, что если они сидят, а не стоят "пешком" или
мордой в пол, они находятся дальше от Бога,
чем православные или мусульмане?
Не верю.

Придерживаюсь того мнения, что между богом и человеком
посредники не нужны.
Напрямую как-то надежнее.

[Гадкая Крыса]

Придерживаюсь того мнения, что между богом и человеком
посредники не нужны.
Напрямую как-то надежнее.

мне вот говорили, когда очень страшно, бога все зовут, аже атеисты. Егорушко вон говорил, не бывает мол атеистов в окопе под огнём.
а ведь брехня. Не до бога, когда страшно

[Gale]

Католикам вообще сидят во время мессы.
И ничего.
Или вы считаете, что если они сидят, а не стоят "пешком" или
мордой в пол, они находятся дальше от Бога,
чем православные или мусульмане?
Не верю.

Сидя ты расслабляешься, начинаешь одолеваться дремотой и не слышишь молитвы. В этом вся суть, а не в ближе-дальше.