Гендерные роли и их влияние на семью

[Evgen прав]

За 23 рабочих дня вы должны были бы няне 15525 рублей.

Ты с 2013 не путаешь?

А ваша ЗП всего 10-12 тыс... Я бы и то няню не потянула со своими доходами...

Я тебе для примера цифры привел - по аренде квартиры. Зарплата воспитателя была в детском саду (в начале 2003 года) около 1,5 тыс. рублей (это я хорошо помню). Зарплата уже в 2004 году мое будущей БЖ (капитан уфсин на тот момент) - 5 тыс. Ты откуда циферки берешь?

[Трипса]

Ни о каком принуждении речи не идёт!

Это как это? Т.е. если отец не захочет, значит, мать должна одна с ребенком биться? Нет уж. Принудительно! И только в случае согласия матери, ребенок останется с ней. Если она против - принудительно - отцу.
А то хитренькие М будут хорошо забирать подрощенных детей, готовеньких, удобных и самостоятельных, а самый мрак с мелкими детьми достанется женщине? Фигули вам.

Головой в стену ударьтесь с разбега

А мне зачем...Вы же стенаете, что вам столько не платят и хотите по 4 мес на больничном сидеть

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Ты с 2013 не путаешь?

Нет. Говорю же, гугл все помнит. Пользоваться выборкой по дате умеете? Можете сами поискать расценки...

Ты откуда циферки берешь?

Из интернета. Ну посмотрите сами и среднюю ЗП тех лет и расценки на услуги квалифицированной няни.

[Evgen прав]

Ну посмотрите сами и среднюю ЗП тех лет и расценки на услуги квалифицированной няни.

Я тебе привел реальные зарплаты, если воспитатель получал полторы тысячи, с какого перепуга няня стоит 15 тыс., пусть даже 7 тыс.?

[Lelik]

Это как это? Т.е. если отец не захочет, значит, мать должна одна с ребенком биться?

Точно так.
Также, как и сейчас, если мать не захочет, то её и обязать то никто не может. Ребёнка в детдом определят.
Что не так то?

[Трипса]

Даже если сравнить с ценами сегодняшними...
Няня в Москве, на пятидневку стоит от 55 тыс рублей. При этом ЗП такие далеко не у всех есть. Т.к. средняя то 35 тыс (в 2003 году средняя была 5,5 тыс). ЗП няни всегда была выше средней ЗП. Тенденция сохранилась и в наши дни.

Т.е. человек, который получает 50 тыс, на няню потратиться не может, ему придется еще на одну работу устраиваться. А это опять же, дополнительные часы оплаты няни.
У вас же так все просто и легко...

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:

с какого перепуга няня стоит 15 тыс.

С такого, что были в 2003 такие расценки. В регионах от 1,5 баксов, в Москве от 2,5 баксов за час.
Хотите - пользуйтесь. Не хотите - сидите с ребенком сами, как хотите или ищете бабку-соседку, без гараниий целостности ребенка.
Няня - дорогое удовольствие, можно сказать, роскошь...Нет денег - крутитесь сами.

то её и обязать то никто не может

Ну вот пусть отец и определяет своего ребенка в ДД. Ему присудят в обязательном порядке. А не захочет заниматься - сдаст в ДД. А вы то как хотели? Удобно вам - забираете. А не удобно - не забираете что ли? И с чего тогда у вас приоритет должен быть? На основании ваших хотелок? Фига вам, сказала же уже.
Хотя...о, можно и другой вариант. Если отец отказался от ребенка, он остается у матери, а с отца берут уже не 25% алиментов, а в твердой сумме, например, 25 тыс на одного ребенка. 50 тыс - на двоих. И т.д. И пусть хоть ужом вертится на сковородке, не отдаст - пойдет по миру голый и босый...а еще лучше - на принудиловку, на рудники, отрабатывать и выплачивать.

Согласны? Раз приоритет хотите, то и саночки будьте добры везти. А то хитренькие такие, только кататься желаете

[Evgen прав]

Тенденция сохранилась и в наши дни.

Верю Даже сейчас средняя цена за няню в моем городе 160 руб. час. И еще больше скажу, у меня бабка сейчас лежачая, платим 1000 в день сиделке, за 8 часов работы, и это через контору.

У вас же так все просто и легко...

У меня это было и было не скажу что просто, но и не тяжело. Вспомни 2002/2003 год: зарплату задерживали, платили мало, люди просто выживали и тут няни по 15 кило рубят, ага поржал.
Я в то время работал на РЖД, зарплата в 2,5-3 раза выше средней по России, платили без задержек. Сейчас где я раньше работал получают 60-70 тыс., инфа с год назад, встречался с ними.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Няня - дорогое удовольствие, можно сказать, роскошь...

В то время я б любой воспитательнице доплатил бы в месяц (при ее зарплате 1,5 рублей) всего одну тысячу, и отводила бы она сына ко мне домой и ждала бы пока я с работы не пришел.

Отправлено спустя 22 секунды:
Трипса, у тебя с головой точно порядок?

[nataliak]

Памятуя, что вы в Израиле, скажу, что в РФ, это не 4 месяца, а до полтора лет

4 месяца у меня был больничный по родам в 1991 году.
В Израиле - 3 месяца. До дня родов все пытаются работать, чтоб больше дней на после рождения сберечь. Мужу дают неделю больничного по уходу за ребёнком после рождения. Но он может и 3 месяца сидеть вместо жены. Платит не работодатель а соцстрах.
До 6 месяцев после родов сохраняется рабочее место (без зарплаты). Потом - все. Надо выходить.
Сады стоят ОЧЕНЬ дорого, няни ещё дороже. Вообще на детей большие расходы.

[Lelik]

Ну вот пусть отец и определяет своего ребенка в ДД

Да, так и должно быть. Отец должен принимать решения и нести ответственность. Не мать. Бабье дело - родила и свободна :D

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

До дня родов все пытаются работать

Это, да. Но, как по мне, это не есть хорошо.

Платит не работодатель а соцстрах.

Куда работодатель отчисляет проценты :D

Отправлено спустя 35 секунд:

В Израиле - 3 месяца

http://detskie-posobiya.molodaja-semja. ... ye/otpusk/

[Сибирячка]

4 месяца у меня был больничный по родам в 1991 году.

Он и сейчас примерно такой, листок нетрудоспособности по беременности и родам 140 дней, 2 мес до родов и после почти три.
Далее отпуск по уходу до 1, 5 с пособием в 40% от зп, после отпуск по уходу до 3 лет (без денег уже, но с сох раб места).

[Трипса]

Даже сейчас средняя цена за няню в моем городе 160 руб. час.

Это 33 тыс в месяц. При средней ЗП в 35 тыс. На оставшиеся 2 можете жить и ни в чем себе не отказывать
Расценки на услуги нянь, вы можете посмотреть сами. Это не секретная информация.
При ЗП в 35-40 тыс няня не по карману. А это обычная ЗП для мужчин в регионах...(даже для Подмосковья это обычная ЗП) Хотя, опять же, смотря что за регион. В Адыгее средняя ЗП 15 тыс вообще, и для мужчин в том числе. Ну это в качестве примера...Естественно, там няня не будет брать по 55 тыс и по 33 не будет. Но тысяч 10-15 вынь да положь.

Вспомни 2002/2003 год: зарплату задерживали, платили мало, люди просто выживали и тут няни по 15 кило рубят, ага поржал.

Нет, не помню. Я тогда уже на себя работала, у меня не было ЗП, поэтому в ЗП не ориентируюсь. Поэтому и обратилась к гуглу, который все помнит. В 2003 мы совсем даже не выживали, отлично жили, кучеряво. Намного лучше, чем сейчас. Как раз тогда и на квартиры накопили...

В то время я б любой воспитательнице доплатил бы в месяц

В то время и у вас в регионе - возможно. Расценки на нянь в Москве я вам написала. На 2003 год. А нынешние цены на нянь вы можете сами погуглить. В Москве от 55 тыс ЗП няни. Если она с педагогическим образованием - то от 60 тыс.
И да, вы в то время уже не вернетесь, на настоящее время надо судить.
У меня приятельница квартиры убирает, в Москве, 3 квартиры в неделю. По 3,5 тыс за квартиру, т.е. 10,5 тыс в неделю. Всего три дня в неделю заняты. И по деньгам выходит столько же, сколько платят мужчинам в Подмосковье на производстве, например...

[Сибирячка]

140 дней "больничного" получает работающая женщина, которая налоги со своей зп платила в соцстрах.

Листки нетрудоспособности как бы всем оплачивают, мужчинам тоже. Ну, в конторах, которые с соц страхом работают)

Какой м будет против, чтоб его беременная ж в 30 недель беременности принесет больничный на работу, и пойдет спокойно донашивать беременность и готовиться к появлению нового члена семьи со "средним заработком" в кармане?

Отправлено спустя 12 минут 24 секунды:

Не любят в садике, когда забирают поздно, могут даже спецом ребенка простужать, чтобы из-за него так долго не сидеть.

Женщина, вы связь-то с реальностью не теряйте, люди всякие читают, могут и поверить во всякую фигню, про впечатлителтных вообще молчу. Изверги, не знают, чем заняться, "сидят", над детьми издеваются.

Зарубите не своём носу, что в ДОУ подушевое финансирование, в том числе зп педагогов зависит от таких критериев, как заболеваемость и посещаемость в конкретной группе лично у каждого педагога в балльном листке. Чем меньше первая и больше вторая (детодни), тем больше зп.

Очевидное не очевидно?

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Как вообще можно ребёнка в ДОУ "простудить"?
Вирусы в пробирках храним и детей опрыскиваем? Кошмар, родительский бред не знает границ.

[Трипса]

Очевидное не очевидно?

Я конечно, не обладаю информацией на сегодняшний день, все течет, все меняется....т.к. дети уже давно в сад не ходят, выросли. А когда мелкими были - это очень даже актуально было. Те, дети, которых забирали поздно, болели намного чаще. Конечно, не везде так было и зависело от личных характеристик воспитателей. У нас в ДС это практиковалось, поэтому. как огня, боялись все опоздать и долго потом кланялись и извинялись перед воспитательницей, если такое все же случалось.

[Сибирячка]

Что, простите, практиковалось? Заражение вирусами?

И что значит "задерживались", приходили после окончания раб дня?

[Evgen прав]

И да, вы в то время уже не вернетесь, на настоящее время надо судить.

Я рассказываю о том как у меня было в то время, сейчас в этом плане легче, намного легче.

У меня сейчас работник платит за частный сад 15 тыс., за двоих детей, при продление на час или два, на пару тысяч дороже, каждому. За 10 тыс. частный сад на одного ребенка до 19:00, это в моем городе (при условие что бюджет субсидирует 3 тыс.. на ребенка этот частный садик, программа такая, сократить очереди). Даже в бюджетном саду детей можно забирать до 20:00, по крайне мере куда мои дети ходили так было (собирали со всех групп в одну группу).

В моем дворе, воспиталка одна, отводила двоих детей домой сама, родители после восьми приходили. Я разваривал с ней, в 2010 кажись году, мои дети тогда ходили в тот же сад. И внимание, 100-200 руб., брала за это.

[Трипса]

Заражение вирусами?

Какое заражение вирусами? Достаточно просто мокрого, вспотевшего от игр ребенка, осенью или зимой, под приоткрытое окно посадить на стульчик...И - готово!

приходили после окончания раб дня?

Нет. Сад работал до 18-00. Но всем было сказано забирать детей до 17-00. Вот, если забирали около 18-00, те дети оч-ч-чень часто болели. Не вирусами, а именно простужались.

[Evgen прав]

Я конечно, не обладаю информацией на сегодняшний день,

и за прошлый оказывается тоже.

[Сибирячка]

У нас пенсионерки тоже забирают некоторых детей, школьницы подрабатывают, 100 руб.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Какое заражение вирусами?

Что за болезнь такая - простуда?

И откройте санпины по Доу, там чётко прописаны все допустимые виды проветривания, глядишь, ужасы перестанете всякие писать. Вы хоть понимаете, что вы пишете, обвиняет работников садов в умышленном причинении вреда здоровью ребёнка. При том, что цели и задачи в нем диаметрально противоположные.

Проветривания и кварцевания - это для того, чтоб дети не болели, а никак не наоборот.

Требовать забирать ребёнка до конца раб дня никто не имеет права. Другое дело, что это было действительно другое время, 90-е...

[Трипса]

У меня сейчас работник платит за частный сад 15 тыс., за двоих детей

А вот вам цены на ЧДС в Москве. На одного ребенка! https://zoon.ru/msk/m/detskij_sad/?sear ... b459f%5D=1
На двух будет в два раза дороже...

[Evgen прав]

А вот вам цены на ЧДС в Москве.

И зарплаты у вас в Москве раза в 2-3 выше чем в регионах:

Средняя зарплата в Москве по данным Росстата составляет за шесть месяцев 2019 года 91815 тыс. руб

[Трипса]

за прошлый оказывается тоже.

За прошлый обладаю. Вас в гугле забанили и вы не можете найти данные за 2003 год?

школьницы подрабатывают, 100 руб.

Школьницы какую ответственность будут нести, если что-то с ребенком случится? Я же написала, что найти то можно и за копейки, можно и пьянь какую-нибудь найти, за бутылку водки, чего нет то?
Только когда что-то случается с детьми у таких нянь, то локоточки потом родители кусают.

Другое дело, что это было действительно другое время, 90-е...

Это было в начале 00-х. Если это изменилось - то хорошо, конечно.

Что за болезнь такая - простуда?

А вы голову помойте и на сквозняк сядьте при температуре за бортом в районе +5-10 градусов - узнаете, что это за болезнь

[Сибирячка]

Трипса, ну хоть малехо-то надо ориентироваться в эл мед вопросах. Если не знаете, восполнить пробелы, а не бахвалиться невежеством

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Школьницы какую ответственность будут нести, если что-то с ребенком случится?

Родители несут отвественность, они её паспорт прикладывают и в доверенность выписывают, разрешение оформляют.

А "случается" и у родителей, таких с выходных приводят, что зав вызываем, смотреть, вызывать опеку или ещё нет.

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:

А вы голову помойте и на сквозняк сядьте...

Со мной воспитанники щедро вируснёй делятся :D

[Трипса]

у вас в Москве раза в 2-3 выше чем в регионах:

Да фигушки. ЗП очень разные. А еще есть Подмосковье, где ЗП - региональные, а цены на все - московские
На да вы правы, не стоит регионы смешивать. Поэтому, возьмем Москву, как мой родной город, цены в котором я знаю.
Итак, ЗП в Москве, самые распространенные 60-80 тыс. Няня стоит от 55 тыс. На одного ребенка. На двух - дороже.
Цены на ДС я вам скинула. Ну, пусть 25 тыс (возьмем дешевенький) на целый день. На одного ребенка, само собой. На двоих уже 50.
Но на одного - 25 тыс. Возможно, в ЧДС дети болеют реже. Т.е. больничных не будет. И в ЧДС тоже есть часы работы. Если вы работаете по 12 часов в день, то все равно придется няне доплачивать (тут вам никто за 100 рублей ребенка не приведет из сада и сидеть ждать вас не будет, за 300-400 р/час - да, без проблем можно найти студентку какую-нибудь или школьницу.

Росстата составляет за шесть месяцев 2019 года 91815 тыс. руб

Не надо верить Росстату в этом вопросе:) Потому что он считает и ЗП депутатов и топ-менеджеров. В Москве достаточно ЗП по 20-25 тыс. А наиболее распространенные 60-80 тыс.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

а не бахвалиться невежеством

И при чем тут невежество? Если я это и по себе знаю. Если сяду на сквозняк вспотевшая или с мокрой головой - на следующий день заболею 100%. Видимо, вирус прилетает вместе со сквозняком

Родители несут отвественность

А что родителям за ответственность будет, если с их же ребенком что-то случиться?
Или родители школьницы несут ответственность? Ну и нах им это надо?

А "случается" и у родителей

Случается. Но у ответственных родителей нет нянь - школьниц. Да и винить будет некого, кроме себя. А так, будут винить ту школьницу, еще и ей жизнь испортят.

вируснёй делятся

Вирусня - это вирусня. А простыть, посидев на сквозняке вспотевшим - элементарно.

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
Да и чего бы, Евген, няня должна дешево стоить? А? Работа у нее ответственная, нервная, суетливая. Требований к ней - много. С чего она должна стоить дешево то?
Если какую-то квартиру убрать 3 раза в неделю стоит 40 тыс, то почему няня на 5 дней по 9 часов должна стоить копейки то?
Не тянете няню - не нанимайте.

[nataliak]

Куда работодатель отчисляет проценты

100%.
Но и с моей зарплаты отчисляют на соцстрах 18%
Это кроме подоходного, пенсионного, страхования жизни и т п.

[Полешка]

Торнео вернулся. С тремя жёнами, вместо трёх дочерей, от дочери компаньона.

[nataliak]

А спор, по-моему, не о чем. Детей растить вдвоём легче, или, если бабушка где-то поможет, или если старшие дети есть. В одни руки - тяжело. Но возможно.

Вот отец моего БМ, овдовел в 34 года, остался с двумя мальчиками 5 лет и 1 год. Без бабушек. Справился.