Про незапланированную беременность чистА поразмышлять

[YSL]

Xenta, и снова возвращаемся мы "к нашим баранам". Статистика инициатив разводов ведь показывает, что мужчинам семейные ценности почти впятеро ближе, чем женщинам... А статистика судебных процессов показывает, что 98% мужчин не получают на воспитание своих детей...

в ситуации когда муж гулет на право и на лево и не разводится, потому что так ему удобнее, что делать жене попадать под статистику или терпеть?

[Xenta]

[Статистика инициатив разводов ведь показывает, что мужчинам семейные ценности почти впятеро ближе, чем женщинам... А статистика судебных процессов показывает, что 98% мужчин не получают на воспитание своих детей...

Про это уже тоже говорили - идем по кругу

Неважно кто именно подает на ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ оформление свершившегося факта распада семьи. Для женщины, как правило, характерно желание привести фактический статус и юридический к общему знаменателю. А именно - пожениться в случае ГБ, развестись в случае фактического прекращения брака.
А вот кто инициатор фактического развода - ни одна статистика судов и ЗАГСов не скажет. Уверена, что это, как минимум, 50/50.

[Теоретик]

Большинство мужиков сруливает блядовать, а жена подает на развод.

Неправда ваша! Супружеская измена не стит ни на первом, ни даже на втором месте в списке причин разводов...

Впрочем если считать формальности за семейные ценности, то почему же они так не торопятся жениться на ГЖ?

Потому что не хотят мешать ценности семейные с ценностями материальными!
А вообще тут очень кстати будет мысль Мэд_Дога, высказанная в одной из веток: не все, ой не все женщины выдерживают искус завладеть чужими ресурсами... А брак - это ЗАКОННЫЙ способ запустить руку в карман (копилку) мужа и распоряжатся его деньгами как своими... Подобного искушения, увы, выдерживают не все - вот предусмотрительные мужчины и заботливо ограждают своих женщин от него

[Ильда]

разумеется, я тоже написала о несходстве характеров

[Ильда]

И если верить уважаемому Золу и прочим апологетам, то семейные ценности не совместимы с походом налево в браке, зарегистрированный он или нет

[Xenta]

Про причины разводов - ну вот есть у меня подруга. У нее муж занимался бизнесом, дозанимался до суда за мошенничество и разборок с братками. Заметьте, ОНА даже при этом не собиралась с ним разводиться. Он уговорил ее оформить развод, переписать какое-то имущество на себя, чтобы не забрали все.

Что имеем в статистику? - Развод по иницативе женщины по причине "несходства характеров".

Второй пример - еще одна знакомая: ранний брак, через пару лет муж испытал высокое и светлое чувство к другой. Ушел. Когда девушке надоел формальный штамп в паспорте, она подала на развод, опять же по причине "несходства характеров".

И таких примеров - пруд пруди.

А вообще что-то мы ушли в сторону от темы

[Zol51]

там немножко други привеллегии если можно так выразится, делают опрецию тому кто в этом больше нуждается не с позиции сколько родителей у ребенка , а кто проживет еще день без операции, а кто не проживет.

Стандартная тактика ухода от ответа.
Речь о ситуации, когда оба не проживут.

при прочих равных, у МО как раз меньше шансов, т.к чтобы получить жилье по данной программе надо стоять на очереди по улучшению жилищных условий, согласитесь +1 человек (муж) значит ( -) метры, следовательно есть шанс встать на очередь:)

Значит, отчего-то практика не совпадает с Вашей теорией. "Тем хуже для фактов!"(с)

Меня устроила бы логичная позиция, любая из двух:

либо мужчина не несет ответственности за незапланированную беременность (мозг отключает и все такое), но при этом не кричит на каждом углу, что ужас-ужас, дети растут в неполных семьях

либо, изначально ратуя за семейные ценности, ответственно подходит к выбору парнерши, считает вопросы предохранения не только женской прерогативой и ответственностью, ну короче вкладывает что-то в дело поддержания своих идеалов, помимо классовой ненависти к МО.

Мужчины и так вкладываются. Практически.
Женятся на тех, с которыми хотят иметь детей.
Шалавы существуют только для паренья конца. Всё вполне логично.

Уверяю Вас, если изменить ситуацию с алиментами и признанием отцовства к порядку, когда ребёнок и права в отношении него возлагаются только на тех родителей, которые их признали - то количество "залётчиц" быстренько сойдёт на нет. Отменить "отцовство" детям, рождённым в браке не от мужей с соответствующими юридическими последствиями - "умных" мамаш поубавится. Ввести обязательный анализ ДНК для новорожденных - бл@#и взвоют. Прекратить липовую поддержку "повышения рождаемости", а создать предпосылки для нормального обеспечения и воспитания детей в нормальной семье - моральный климат существенно улучшится.

Насколько я понимаю, все Ваши "возражения" сводятся к одному - Вам не нравится именование вещей своими именами. Но это уже Ваша проблема. Можете поискать себе политкорректное общество.

[YSL]

Неправда ваша! Супружеская измена не стит ни на первом, ни даже на втором месте в списке причин разводов...:

неужели на 1 месте непреодолимы притивоерчия или несходство характерами, удивили, так обычно пишут ,когда не хотят говорить истинные причины:)

А вообще тут очень кстати будет мысль Мэд_Дога, высказанная в одной из веток: не все, ой не все женщины выдерживают искус завладеть чужими ресурсами... А брак - это ЗАКОННЫЙ способ запустить руку в карман (копилку) мужа и распоряжатся его деньгами как своими... Подобного искушения, увы, выдерживают не все - вот предусмотрительные мужчины и заботливо ограждают своих женщин от него

так вот после таких постов откуда взяться нормальной семье по вашему?

[Zol51]

И если верить уважаемому Золу и прочим апологетам, то семейные ценности не совместимы с походом налево в браке, зарегистрированный он или нет

Вы на удивление догадливы.

неужели на 1 месте непреодолимы притивоерчия или несходство характерами, удивили, так обычно пишут ,когда не хотят говорить истинные причины:)

Ну естественно, какая же прЫнцесса признается, что рассчитывала на дворец с лакеями, а ей пошло предлагают мыть посуду самой. Да ещё если всегда настоять на своём не получается... У огромного количества мадемуазелей взгляд на равноправие специфический - мужчина должен, а она "не обязана".

так вот после таких постов откуда взяться нормальной семье по вашему?

Из наличия нормальных людей.
Каковым глаза закрывать не рекомендуется.

[YSL]

Стандартная тактика ухода от ответа.
Речь о ситуации, когда оба не проживут..[/quote]
стандартаная тактика придумывания проблемы там где ее нет, армянский комсомол

Значит, отчего-то практика не совпадает с Вашей теорией. "Тем хуже для фактов!"(с)..

расскажите про практику.

[Ильда]

И если верить уважаемому Золу и прочим апологетам, то семейные ценности не совместимы с походом налево в браке, зарегистрированный он или нет

Вы на удивление догадливы.
Я не догадлива, я просто иногда тут читаю... И иногда разделяю и ваши заявления.

в контексте темы, - мужской левак - не подтверждение семейных ценностей, а опровергание.
100% разводов которые знаю были из-за измены мужа.

Можно конечно развести дискуссию, что это противные бабы мужей до измены довели своим мозгое...ством, меркантильностью и пи...страданиями. И начать очередной виток бесконечного спора.

[Zol51]

Знаете, уважаемая Ильда, я не нахожу нормальным походы налево в рамках нашей культуры. В таком случае возникают два вопроса:
1) куда и чем мужчина смотрел;
2) честнее и лучше выдать "волшебный пендаль"
Ну а Вам остаётся только посочувствовать - оригинальный у Вас контингент знакомых. Среди моих причины в основном две - секс с мозгом по причине желания дам доминировать или "сесть и ножки свесить"; женская измена (вещь непростительная с точки зрения мужчины ни под каким соусом; что характерно, "гульки" практически всегда происходят от переизбытка свободного времени - зато потом выдвигаются претензии к мужьям, которые "мало внимания уделяли")

2 YSL
Можете рассказать про практику не армянского комсомола. Речь о ситуации, когда "бедненькой" матери-одноночке при прочих равных оказывается предпочтение, как более обиженной. Если б открыто признавали, что предпочтение осуществляется, как скорбным умом, то, вполне возможно, возмущения это бы не вызывало.
Честно признаюсь, лень искать статистику - верю "своим бесстыжим глазам". От конкретноых четырёх фамилий МО Вам тоже не станет легче. Но Вы можете меня посрамить.

[Тетушка Чарлея]

5-й раз 7-й километр..

Как меня умиляет это статистика инициативы разводов...
Большинство мужиков сруливает блядовать, а жена подает на развод.
Потому, что ему этот развод не выгоден - и гимор с разделами, и новая пассия с браком прицепится...
Впрочем если считать формальности за семейные ценности, то почему же они так не торопятся жениться на ГЖ?

Не говорите, Ильда...

[Ильда]

Полагаю Зол, что в такая разница в впечатлениях из-за
а) в географии - у вас больше дольше отсутствующих мужчин, приморский город
б) в половой психологии - каждый пол цепляется за разное в длинной цепи взаимотношений в качестве "обидных" вешек
в) общей человеческой психологии - не показывать свое плохое и выдавать желаемое за действительное.

В самом деле, кто станет посфактум разбираться - а как там и чего было на самом деле - сначала муж ушел налево и спалился и жена начала ему есть мозг, или сначала начала по другой причине и он с горя ушел на лево, и жена туда пошла в отместку....
Сколько ни читаю форум а не разберешь.
Разве что вторая половина автора накроет - и взгляд с другой стороны увидишь тоже, а такое на моей памяти и было раза два всего...

[Zol51]

Полагаю, уважаемая Ильда, что Вы ошибаетесь. С конца 80-х Мурманск перестал быть «городом рыбаков» со всеми вытекающими. Насчёт «половой психологии»,пожалуй, соглашусь с Вами – женщинам свойственно больше «упираться» и меньше руководствоваться собственно разумом, а не эмоциями; получить же признание женщины в ряде вопросов о её неправоте практически невозможно – дамы, за нынче редким исключением, всегда «правы». Что естественным образом сказывается на развале семей – постоянная грызня или попытки дам доминировать делают брак для мужчин, мягко говоря, непривлекательным. Мужчины же более склонны объективно оценивать свои поступки – что видно хотя бы по «болящей» части форума.

Совершенно не согласен с Вами в части того «кто станет постфактум разбираться» - наличие минимальной информации и поведение супругов говорят сами за себя достаточно хорошо. Головоломок практически никогда не бывает. Да и дезинформирующие советчиков на форуме очень быстро «палятся», без всякого присутствия «вторых половин». Либо путаются во вранье, ежели не хотят представать в неприглядном виде; либо неадекватность их поведения всплывает тут же.

[Ильда]

Ну "болящая" часть форума - это как правило очень специфическая выборка...
Поэтому, согласна, по форуму судить не стоит.

[Zol51]

Впрочем если считать формальности за семейные ценности, то почему же они так не торопятся жениться на ГЖ?

Не говорите, Ильда...

Ничем не можем Вам помочь. Ежели Вы за семейные ценности считаете формальные признаки. А загонять в "семейное болото" Вас никто не намерен.
А не торопятся жениться по причине наличия большого количества дамочек, которые, получив "штемпель", начинают "запрягать".
Достаточно вспомнить мнение многих из дам относительно смены фамилии при вступлении в брак. Даже тут они хотя взять из обычая только то, что даёт статус лично им - а от сопутствующих статусу обязанностей отбрыкиваются. Демонстрируют, что у них "тоже есть яйца".

[Zol51]

Специфичность выборки, уважаемая Ильда, тем не менее, не отменяет общих закономерностей. Эта выборка очень хороша для понимания мотивов и способа мышления. Более познавательными могут быть только бабские ресурсы - только неподготовленный читатель может сблевануть от концентрации мерзости.

[Ильда]

Зол - вы просто душка

Если мужчина не держится за формальные признаки - официальные брак и развод, но при этом ходит налево, - то это значит что он за семейные ценности?

[Zol51]

Разумеется, нет.
Антиресная у Вас логика.

[Теоретик]

Млин, чем больше "курю форум", тем больше поражаюсь "женской логике"!
Дамам приводишь официальные почти в 80% случаев на развод подают именно женщины - они в ответ: ерунда! на скамом деле это мужчины вынуждают женщин разводится!
Дамам приводишь другую статистику: как причина разводов измена лишь на третьем месте, в 15% случав, а на первом, в 41 % - "не сошлись характерами" Они в ответ: опять ерунда! Если мы хотим считать что причина разводов - мужская измена, значит, так оно и есть!
Наконец, дамам говоришь, что у нас уже каждый четверты ребенок растет без отца, а в ответ полумистическое - "если дети без отцов рождаются, значит, это кому-нибудь нужно и не вам судить, хорошо это или плохо...."

[Морская свинка]

А я чем вольше читаю теоретика, тем больше поражаюсь.
Какая к черту разница, кто, где и почему развелся или женился? Кто-то знает о случаях разводов родителей с детьми?
Я так понимаю, если у кого-то рождается ребенок, то этот кто-то обязан о нем заботиться. А если он (или она) этого не делают, то он (или она) дрянь и подонок.
Саме же пишете, большинство внебрачных детей рождаетша в ходе постоянных отношений. Когда мужчина жениться не собирается. так фиг ли ты такие отношения строишь? Неймется тебе, слава богу во всех городах и весях работают профессиональные проститутки. Плати и бери. Но бишь, тут российские мужчины решили " не платить за то, что могут получить даром" (цитата из Зола) и по существу используют своих подруг в темную. А столкнувшись с результатами собственной подлости делают ноги.
А потом Зол с теоретиком трубят, что матери-одиночки их обьели. Хотя их обьел все тот хе принцип - не хочешь содержать своих детей, будешь содержать чужих.

[Тетушка Чарлея]

Неужели Теоретик и вправду полагает, что клише "несходство характерами" всегда отражает истинную причину? Да ведь им покрывают любые нежелательные для огласки причины - чего ж удивляться высокому проценту?

[Теоретик]

Я так понимаю, если у кого-то рождается ребенок, то этот кто-то обязан о нем заботиться. А если он (или она) этого не делают, то он (или она) дрянь и подонок.

Сложно возразить! Но если вы заметили, в нашей полемике вопрос заботиться/не заботиться никогда и не стоял. А стоял другой вопрос: является ли дрьянью или подонком тот родитель, кто УМЫШЛЕННО лишает своего ребенка полноценной семьи (т.е. другого родителя)?

Саме же пишете, большинство внебрачных детей рождаетша в ходе постоянных отношений. Когда мужчина жениться не собирается. так фиг ли ты такие отношения строишь?

Во-первых, Морская свинка, в ответ хочется перефразировать стишок: мол, "свадьбы, может, и не будет, а секса хочется всегда". Причем как мужчинам, так и женщинам. Во-вторых, мужчина - предлагает, женщина - выбирает, и никто не запрещает сказать ей "нет" ненадежному мужчине. И, наконец, в третьих - не суть важно, как что там происходит на этапе становления отношений, можно ссорится-разбегаться хоть по сто раз на дню. Не хочет мужик женится - ну и не надо. НО РОЖАТЬ-ТО ЗАЧЕМ, НЕ БУДУЧИ ЗАМУЖЕМ???

Неймется тебе, слава богу во всех городах и весях работают профессиональные проститутки. Плати и бери.

Но если все свободные мужчины, как порядочные джентльмены (сорри за тавтологию) побегут к проституткам, кто же будет удовлетворять порядочных женщин??? Те, которые в браке не состоят?:D

Но бишь, тут российские мужчины решили " не платить за то, что могут получить даром"

:D Мор.свинка, правда смешно... В качестве сексуального утешителя средняя проститутка обходится куда как дешевле средней "подруги жизни". Или вы до сих пор думаете, что мужчины женятся исключительно потому, что им тр@хаться не с кем? :D :D

А столкнувшись с результатами собственной подлости делают ноги.

Хах! :D Дык ведь статистика-то как раз обратное показывает! Женщины в АБСОЛЮТНОМ большинстве случаев "делают ноги" из семьи!

не хочешь содержать своих детей, будешь содержать чужих.

Дык в том-то и дело, что я хочу своих - и ТОЛЬКО своих детей содержать! А не кормить вдобавок еще и мамку-одиночку с чужим киндером. У того киндера свой папаня есть, вот пусть он о нем и заботится. Но государство наше говорит - не-е-т! Надо же несчастной помочь! От нее же папа-гастарбайтер в Молдавию сбежал! Плати!
(понятно, что вдовы, реальные сироты - не в счет. Это - не обсуждается, потому как не по своей воле они стали вдовами и сиротами)

[Теоретик]

Неужели Теоретик и вправду полагает, что клише "несходство характерами" всегда отражает истинную причину? Да ведь им покрывают любые нежелательные для огласки причины - чего ж удивляться высокому проценту?

Бл@дство жены, например? Да, согласен!