Наказ народа депутатам Думы

Высказаться и забыть
Ответить
Аватара пользователя
bertrisse
аксакал
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 18.10.10 22:19
Откуда: Поволжье
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение bertrisse » 19.05.25 21:23

ruboardman писал(а):
19.05.25 21:16
лишить женщин некоторых прав и преференций, то это придётся сделать.
начните с мужчин. Хочет жена третьего - не смей юлить и увиливать. Родили детей в браке - никакого развода!

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Volga-volga » 19.05.25 21:38

ruboardman писал(а):
19.05.25 21:16
то есть, мужчин данная статистика игнорирует полностью?
Конечно.

Whale-calf
старейшина
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 23.10.19 00:22
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Whale-calf » 20.05.25 00:21

ruboardman писал(а):
19.05.25 21:16
мужчин
А что, в Израиле мужчины начали рожать? :mrgreen:
Просвещайтесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 1%82%D0%B8

Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 9250
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение МаДама » 20.05.25 02:13

ruboardman писал(а):
19.05.25 20:56
и что дальше?
а ты мужиков спрашивал, хотят они или не хотят такой пугалки? Вот буквально на первых тут страницах
ЕСЛИ мужик захочет. Ты что, предлагаешь независимо от хочет-не хочет ему детей отдавать? А тебя мужики-то сами поддержат?
И еще. Ты видел алкашей спившихся? Наркоманов? Нет? Но они существуют. С такими теткам тоже жить продолжать? Таким тоже детей оставлять автоматически?
ruboardman писал(а):
19.05.25 21:16
о есть омжр с мужчиной - наказание?
Я не понял этого вопроса.
а что тебе непонятно? Ты написал - реализация твоих предложений (оставление детей с отцами) - остановит мужиков от лятства. Ну может и остановит, соглашусь. Но получается это наказание что ли?

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 34885
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Кармен » 20.05.25 02:40

ruboardman писал(а):
19.05.25 18:50
Я уже обяснял оба механизма здесь
У тебя тут фундаментальная ошибка в пункте 3.
Там написано что решение о рождении ребенка принимает мужчина.А на самом деле это решение принимает только женщина,мужской голос совещательный.
Спустись с неба на землю.
Потому Ж и не могут понять МЕХАНИЗМА,потому что решаем мы и не можем понять логической связи как НА НАС это может повлиять.

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
ruboardman писал(а):
19.05.25 19:54
депутат Думы говорит что в Израиле решили поднимать рождаемость оставляя детей с отцами.
Это неправда,он такого не говорит.
Он говорит о вовлеченности отцов в воспитание ребенка! Да,в Израиле отцы уходят в декрет,сидят на больничных,несут всю нагрузку наравне с женами.
И об этом писала тут Натали из Израиля,она там много лет живет.
А совместная опека это знаешь что такое? Это не только право но и обязанность.
Не заберешь ребенка из садика в свои дни-к тебе полиция приедет.

Аватара пользователя
ruboardman
бывалый
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 26.11.24 18:15
Откуда: viewtopic.php?f=17&t=81689
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение ruboardman » 20.05.25 09:34

luska17 писал(а):
19.05.25 21:22
если родители будут жить ненавидя друг друга из за невозможности развестись,
В смысле невозможности развестись? Сейчас же есть возможность, и тогда тоже будет. Сейчас дети остаются у матери, а будут оставаться у отца. Вот и вся разница.
bertrisse писал(а):
19.05.25 21:23
начните с мужчин. Хочет жена третьего - не смей юлить и увиливать. Родили детей в браке - никакого развода!
->
ruboardman писал(а):
19.05.25 19:11
Вариант.3 наглядно показывает то что сейчас официально считается механизмом падения рождаемости, тогда как это верно лишь отчасти, в парадигме современной "семьи" где отец детей непременно есть подонок бросающий жену и детей на произвол, а это не так. Семью в основном разваливает женщина.
Volga-volga писал(а):
19.05.25 21:38
то есть, мужчин данная статистика игнорирует полностью?

Конечно.
Тогда почему женщины береименеют всё-же от мужчин а не в спермобанках? Спермобанки алименты не выплачивают, и недвигу у них не попилишь? Поэтому статистика по вашей ссылке - чушь полная. Учитывать следует всё население.
Whale-calf писал(а):
20.05.25 00:21
мужчин

А что, в Израиле мужчины начали рожать? :mrgreen:
Ещё одна с луны упала. Женщины в Израиле (или ещё где-либо) научились беременеть от Святого Духа?
Кармен писал(а):
20.05.25 02:47
У тебя тут фундаментальная ошибка в пункте 3.
Там написано что решение о рождении ребенка принимает мужчина.А на самом деле это решение принимает только женщина,мужской голос совещательный.
Серьёзно? Насколько я понимаю в человеческой физиологии беременеют от зачатия спермой, а не от совещания словами. И если твой мужчина не хочет, то вариантов сделать это честно нет.
Кармен писал(а):
20.05.25 02:47
депутат Думы говорит что в Израиле решили поднимать рождаемость оставляя детей с отцами.

Это неправда,он такого не говорит.
Цитирую дословно -
Есть единственная страна в мире, которая преодолела отрицательный демографический тренд, это Израиль. У них не религиозные израильтянки стали больше рожать последние 25 лет. Я заинтересовался, почему так происходит. Оказывается у них этот демографический перелом произошёл параллельно с эмансипацией права ребёнка на воспитание отцом.
Выражение "эмансипацией права ребёнка на воспитание отцом" можно толковать довольно широко, однако я далёк от мысли что полноценное воспитание ребёнка отцом возможно если этот ребёнок проживает с мамой отдельно от отца. Такое воспитание отдельно, это же самое что наш "воскресный папа", когда ребёнок видит в отце "дедушку мороза с мешком подарков", а не авторитетного родителя.
Ты же естественно толкуешь со своей колокольни, где полноценное воспитание можно получить и от "воскресного папы". Потому у нас разночтения и разнотолки.

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Volga-volga » 20.05.25 09:39

ruboardman писал(а):
20.05.25 09:34
Поэтому статистика по вашей ссылке - чушь полная. Учитывать следует всё население.
Ну вот так считают во всем мире.
СКР считается на женщину.
А вообще забавно, как ты с ноги пришел лечить проблему, не подготовившись вообще, не зная основ, предыстории, динамики, фактов. Не зная ничего о демографии абсолютно, делаешь какие-то предположения, высосанные из пальца, ничем не обоснованные, кроме твоих хотелок. Но наказ депутатам, не меньше 😂

Аватара пользователя
ruboardman
бывалый
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 26.11.24 18:15
Откуда: viewtopic.php?f=17&t=81689
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение ruboardman » 20.05.25 09:42

Кармен писал(а):
20.05.25 02:47
У тебя тут фундаментальная ошибка в пункте 3.
никакой ошибки нет -
ruboardman писал(а):
19.05.25 19:11
ruboardman писал(а): ↑
30.04.25 08:17
Простая математика на пальцах.
Есть 10 ОМП и 10 ОЖП фертильного возраста.
Вариант 1
Из 10 ОМП 2 хотят зачать детей с ОЖП, по одному ребёночку на брата, для упрощения задачки, и 10 ОЖП хотят. Сколько детей всего родится?
Вариант 2
Из 10 ОМП 10 хотят зачать детей с 10 ОЖП которые тоже хотят. Сколько детей всего родится?
Вариант 3
Из 10 ОМП 10 хотят зачать детей с 2 ОЖП, которые хотят, остальные 8 ОЖП не хотят. Сколько детей всего родится?

- Вариант.1 наглядно показывает механизм падения рождаемости если ОМП жестко демотивировать, как это происходит сейчас. Здесь демотиватором для молодых неженатых ОМП служит пример варварского отношения к старшим мужчинам после развода, это их отцы, дядья, старшие братья, и просто публичные люди. Варварство заключается в том, что государство принуждает выплачивать алименты, одновременно плательщик де-факто (не де-юре!) лишается каких-либо прав в отношении своего ребёнка, тем самым де-факто (не де-юре!) лишается помощи в старости или в других обстоятельствах.
- хрен ты забеременеешь если мужчина НЕ примет решение о зачатии.

Отправлено спустя 53 секунды:
Volga-volga писал(а):
20.05.25 09:39
во всем мире.
А ещё во всём мире женят педерастов. И?

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Volga-volga писал(а):
20.05.25 09:39
А вообще забавно, как ты с ноги пришел лечить проблему, не подготовившись вообще, не зная основ, предыстории, динамики, фактов. Не зная ничего о демографии абсолютно, делаешь какие-то предположения, высосанные из паль
Зато у вас охренительная подготовка, -
ruboardman писал(а):
15.05.25 07:51
Читая тему, понимаешь что попал в альтернативную реальность:

Мужик, зарабатывающий в среднем 1.5 ляма в неделю, носится с членом наперевес ища кого бы забрюхатить и тут же затащить в загс. При этом женщина на следующий же день рожает ему бебика, а через день ещё одного. Потом ей приходит повестка из роддома, в которой говорится что она должна родить ещё 4-х бебиков, а то демографическая яма из 90-х. Но женщина не соглашается, так как нет филипинский няни, а 1,5 ляма не хватает даже на памперсы и квартиру в центре Москвы. Занавес.
:lol:

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Volga-volga » 20.05.25 09:50

ruboardman писал(а):
20.05.25 09:47
женят педерастов
Детский сад.

Аватара пользователя
ruboardman
бывалый
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 26.11.24 18:15
Откуда: viewtopic.php?f=17&t=81689
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение ruboardman » 20.05.25 09:54

Volga-volga, так делают во всём мире, ты же мне весь мир в пример приводишь. Вот, радуйся. :lol:

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 34885
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Кармен » 20.05.25 10:00

ruboardman писал(а):
20.05.25 09:47
хрен ты забеременеешь если мужчина НЕ примет решение о зачатии.
Если мужчина не примет? Легко и непринужденно.
А вот если Ж не хочет рожать то хрен.

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Volga-volga » 20.05.25 10:17

ruboardman писал(а):
20.05.25 09:54
Вот, радуйся.
Да чего радоваться. Твои рассуждения - детский сад. И аргументация тоже. Физику, химию, математику - тоже отрицаешь, потому что пидорасов женят?

Аватара пользователя
ruboardman
бывалый
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 26.11.24 18:15
Откуда: viewtopic.php?f=17&t=81689
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение ruboardman » 20.05.25 10:36

Volga-volga писал(а):
20.05.25 10:17
И аргументация тоже. Физику, химию, математику - тоже отрицаешь,
Вот как раз с математикой, физикой, химией и даже с биологией - проблемы у всех вас, если дети получаются от совещаний, и простая арифметика приводивая мной вам не по зубам.
Кармен писал(а):
20.05.25 10:00
ruboardman писал(а): ↑
20.05.25 09:47
хрен ты забеременеешь если мужчина НЕ примет решение о зачатии.

Если мужчина не примет? Легко и непринужденно.
Дай угадаю - легко и непринуждённо соседу подставишь? А если сосед тоже в курсе дел, описываемых здесь, и пошлёт тебя подальше? Надеюсь ты понимаешь, что твои поиски закончатся тем, кто тебе присунет и ристворится в тумане, дальше что? А дальше будешь тянуть бебика в один хобот, и на алики подать ненаково. Врят ли это можно назвать "легко и непринуждённо".

Whale-calf
старейшина
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 23.10.19 00:22
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Whale-calf » 20.05.25 12:11

ruboardman писал(а):
20.05.25 10:36
дети получаются
Согласно статистике почти половина беременных женщин в мире в 2021 году сообщили, что они не планировали зачать ребенка.

Более 60 процентов незапланированных беременностей в мире заканчиваются абортом.

https://news.un.org/ru/story/2022/03/1420962

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Хотя после требований включить мужчин в статистику по числу родов на женщину...

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Volga-volga » 20.05.25 12:15

Whale-calf писал(а):
20.05.25 12:12
Хотя после требований включить мужчин в статистику по числу родов
Дискриминация по половому признаку! :lol:

Трипса2
старейшина
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 25.12.24 11:24
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Трипса2 » 20.05.25 12:56

ruboardman писал(а):
19.05.25 18:50
Дети вырастут в ПОЛНОЙ семье, что собственно и требуется. Что касается рождаемости, то дети выросшие в полной семье не будут чертыхаться от сохдания семьи и деторождения как чёрт от ладана
Это знаешь только в каком случае? Когда не просто семья полная, а когда в этой семье любовь живет и взаимопонимание.
Мало просто жить под одной крышей. Нужно, чтоб отношения были хорошими.
А так, что толку, если дети будут видеть ненависть родителей, срач вечный между ними?
Как думаешь, такая полная семья способствует заведению семьи детьми?

Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
ruboardman писал(а):
19.05.25 21:16
Это я к тому, что если для выживания нас потребуется лишить женщин некоторых прав и преференций
Ну, если бы такие законы были бы, я бы замуж не выходила бы, а у детей в графе отец стоял бы прочерк. При этом, мы могли бы жить и вместе с отцом детей.
Просто потому что НЕ люблю, когом меня пытаются наепать.
Хотя, одна моя клиентка так и сделала. У нее трое детей, муж, но они не расписаны, и у детей стоит прочерк в свидетельстве. Она официально мать одиночка с преференциями и льготами. А по сути, у них полная семья, и живут они уже лет 20 вместе.

Отправлено спустя 40 минут 51 секунду:
ruboardman писал(а):
20.05.25 09:34
. И если твой мужчина не хочет
А много ли ты встречал теток, которые бы жаловались, что нет спермы для оплодотворения? 🤣
Я ни одной.
И все тетки, что хотели детей, и здоровы ,детей имеют

Аватара пользователя
luska17
аксакал
Сообщения: 4936
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение luska17 » 20.05.25 14:08

Трипса2 писал(а):
20.05.25 13:48
одна моя клиентка так и сделала
сейчас иного таких

Отправлено спустя 21 секунду:
*много

Аватара пользователя
ruboardman
бывалый
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 26.11.24 18:15
Откуда: viewtopic.php?f=17&t=81689
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение ruboardman » 20.05.25 19:31

Трипса2 писал(а):
20.05.25 13:48
А много ли ты встречал теток, которые бы жаловались, что нет спермы для оплодотворения? 🤣
Я встречал много тёток которые жалуются что мужчин не осталось. Не осталось или шарахаются уже от тёток - вопрос открытый. И это не про педерастов, а про обычных, насмотревшихся на старшее поколение.
Трипса2 писал(а):
20.05.25 13:48
Когда не просто семья полная, а когда в этой семье любовь живет и взаимопонимание.
Вот именно. А этому как раз "способствует" отсутствие статьи за измены. А то ведь любовь приходит и уходит, как известно, а тормоза есть не у всех.
Whale-calf писал(а):
20.05.25 12:12
Хотя после требований включить мужчин в статистику по числу родов на женщину...
Не совсем требование. Непонятно как они выводили коэффициент рождаемости без учёта половины населения.
Whale-calf писал(а):
20.05.25 12:12
Согласно статистике почти половина беременных женщин в мире в 2021 году сообщили, что они не планировали зачать ребенка.
Половую распущенность никто пока что не отменил. Остаётся вопрос - если в демографических ожиданиях уповать на лядей и лядунов, к чему тогда стенания в думе о традиционных и семейных ценностях? Собственно и тему эту тоже можно закрывать, на этом же основании. Подождём черножопых нигеров, когда они придут и научат нас морали. У них с рождаемостью порядок, а свою мораль они защищают кровной местью пополам с камнетерапией. Вот как то так. Мы этого ждём?
:lol:

Whale-calf
старейшина
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 23.10.19 00:22
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Whale-calf » 20.05.25 19:51

ruboardman писал(а):
20.05.25 19:31
Непонятно как они выводили коэффициент рождаемости без учёта половины населения.
Коэффициент показывает, сколько в среднем родила бы одна женщина на протяжении всего репродуктивного периода (то есть от 15 до 50 лет).

Половина населения, которую, по вашему мнению, не учли, - НЕ рожает.

Трипса2
старейшина
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 25.12.24 11:24
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Трипса2 » 20.05.25 20:15

ruboardman писал(а):
20.05.25 09:34
Тогда почему женщины береименеют всё-же от мужчин а не в спермобанках? Спермобанки алименты не выплачивают, и недвигу у них не попилишь?
У тебя хромает логика. Смотри, если бабы, как ты пишешь, рожают ради алиментов, то если дети будут оставаться с отцом, то :-D рожать совсем перестанут. Алиментов же не будет.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
ruboardman писал(а):
20.05.25 19:31
Я встречал много тёток которые жалуются что мужчин не осталось
А это немного разное :lol:
И тем более, так бабы всегда говорили, говорят и говорить будут.
При чем тут остались или нет, и желание иметь ребёнка? Кто хочет, может забеременеть хоть от безымянного первого встречного. Ну это чтоб эко не делать из банка спермы.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
ruboardman писал(а):
20.05.25 19:31
отсутствие статьи за измены
Можно не изменять, но при этом люто ненавидеть и отправлять жизнь другого.

Аватара пользователя
Taiti
посвященный
Сообщения: 7375
Зарегистрирован: 04.11.18 20:36
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Taiti » 20.05.25 21:25

Трипса2 писал(а):
20.05.25 20:20
Кто хочет, может забеременеть хоть от безымянного первого встречного
серьезно?

Отправлено спустя 45 секунд:
На столько так плохо, что каждый наровит кончить во внутрь?

Аватара пользователя
Кофейная
посвященный
Сообщения: 10738
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Кофейная » 20.05.25 22:48

Taiti писал(а):
16.05.25 23:23
Во всей этой куете, которая имеет место быть , должна быть принята одна инициатива. Если баба принимает решение в одиночку рожать, то мужик ничего не должен
Это жёстко. Но бесспорно в интересах мужчин.
Но не взлетит.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Taiti писал(а):
17.05.25 10:11
Не хочешь рожать, боишься - не раздвигая ноги
Тоже жёстко. Но как-то правильно. Поддерживаю.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Сибирячка писал(а):
17.05.25 10:42
А "если что" случится рано или поздно у двух здоровых людей
Да.

Отправлено спустя 29 секунд:
Сибирячка писал(а):
17.05.25 10:42
Я всегда за то, чтоб не давать никому.
.) прелесть

Отправлено спустя 18 минут 18 секунд:
Taiti писал(а):
17.05.25 13:41
В машине вон 3 штуки в аптечке обязаны быть по закону
В Беларуси такие законы?

Аватара пользователя
Taiti
посвященный
Сообщения: 7375
Зарегистрирован: 04.11.18 20:36
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Taiti » 20.05.25 23:24

Кофейная писал(а):
20.05.25 22:57
Но бесспорно в интересах мужчин.
Вот смотри.
У меня друг институтский есть.у него сестра.
Мозгов у бабы ноль. 2 брака за плечами. Детей нет. А ей под 40.
Ну и в приватных беседах она жалуется, какая тяжкая доля, как она хочет быть мамой. И что готова сама ростить.

У меня тут недалеко мужик знакомый живёт. Строитель. Звёзд с неба не хватает. И тут я их встречаю вместе.

Ну и теперь у меня есть уникальная возможность с двух сторон наблюдать.

К чему я.
Через неделю она приехала к нему жить. Через месяц она беременна. А ещё через неделю она съезжает от него.

Далее ее версия
. У меня токсикоз ( какой на первом месяце я хз), а он лезет секситься. Животное. Не уважает меня

Его версия.
Месяц пожила, узнала что беременна, начала епать мозг, я говорю что не готов быть отцом через месяц знакомства . Она сьепала.

Рождается ребенок. Она тутже в суд на тест ДНК и на Алики. Я у нее спрашиваю
- ну как так то, тыж сама этого добилась
- и что?
- ну так рости сама тогда, он тут причем.?
- ага счаз, пусть платит, мне они лишними не будут

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Кофейная писал(а):
20.05.25 23:15
В Беларуси такие законы?
Знаешь да. Но счас стало интересно полез искать перечень . С 2018 года стало не обязательно.

Аватара пользователя
БезопаснаЯ
бывалый
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 13.12.22 13:53
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение БезопаснаЯ » 20.05.25 23:40

Taiti писал(а):
20.05.25 23:27
я говорю что не готов быть отцом
Taiti писал(а):
20.05.25 23:27
он тут причем.?
Милота :lol: :lol: :lol:

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Пропустила главное:
Taiti писал(а):
20.05.25 23:27
Рождается ребенок.
Вообще не при чем

кашка
старейшина
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 09.03.23 10:04
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение кашка » 20.05.25 23:49

Volga-volga писал(а):
20.05.25 09:39
Ну вот так считают во всем мире.
СКР считается на женщину.
Весь мир - идиотов. Вот честно.
просто попытайся понять, это сложно, но можно.

Западная европа безуспешно пытается поднять рождаемость, а она - падает. (В США рождаемость занижали, но этототжельный разговор)
У них там, до недавнего времени были все ресурсы и желание государства эту рождаемость поднять, а она падала.
То есть, по факту деятельностьтгосударства была направлена на снижение рождаемости. Это целенаправленная деятельность (вредительство) или неправильный подход? Ключевым маркером является СКР. Государственная политика направлена на повышение СКР, но рождаемость падает. Видишь последовательность? СКР это либо благоглупость (системная ошибка с понятными причинами) или обман.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей