Очередные заскоки про насильников и жертв

[nataliak]

Приходят Ж и начинают жаловаться

и большинство про оргазм жалуются?
Тогда уточните: сколько женщин к Вам обратились? Сколько из них сообщили, что пережили сексуальное насилие? Сколько из них упомянули оргазм?

Я задаю эти вопросы потому что довелось мне в течение 5 лет оказывать помощь в рамках центра психологической помощи пострадавшим от сексуального насилия. Ваши данные меня удивили.

[Lelik]

какой вообще % изнасилованных женщин обращается к психотерапевтам

Не очень большой. Здесь точно не могу сказать по вполне понятной причине - не тружусь в статистическом бюро. Менее 20% если верить статистике. Большинство предпочитает самостоятельно переживать проблему. Кто-то из-за стыдливости, кто-то из-за отсутствия уверенности в положительном результате, кто-то просто не хочет тратить время.

[nataliak]

Нет такой специализации

Психиатров нет таких. Они лечат последствия: депрессию, PTSD и прочее. А психологи и социальные работники-психотерапевты с такой специальностью есть.

[Павлов]

довелось мне в течение 5 лет оказывать помощь в рамках центра психологической помощи пострадавшим от сексуального насилия.

Своеобразная специализация. 8)
Вам говорили то, что обычно говорят специалистам в организациях, подобных вашей.
И, почти уверен, - очень часто "лукавя".

nataliak, "шурыгиных"-то распознавали? :D

[nataliak]

Кто-то из-за стыдливости, кто-то из-за отсутствия уверенности в положительном результате, кто-то просто не хочет тратить время.

Кто-то не имеет финансовых средств на эту терапию.
Кто-то настолько травмирован, что не способен коснуться этой темы
Кто-то попробовал и столкнулся с непрофессиональный помощью

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

шурыгиных"-то распознавали?

я не знаю кто это. Погуглю

[Lelik]

большинство про оргазм жалуются?

Дура штоль? Или просто читать не умеете? Писал же:

Многие Ж из числа подвергшихся насилию

Так то оно так, жало бы то они преъявляют другие чаще всего, ибо проблема переживания психологической травмы изнасилования связана как раз с тем, что жертва не готова сталкиваться с такими чувствами, как возбуждение и удовольствие, в такой однозначно неприятной для нее ситуации. Когда они возникают в процессе насилия, жертва заталкивает их поглубже и шансов достать их оттуда потом почти нет. Редко кто при обращении к психологу или психотерапевту вот так вот прям чётко и ясно может обозначить проблему.

Тогда уточните

А вы кто, что бы вам тут отчёт давать?

[nataliak]

Своеобразная специализация

Есть даже специализация «помощь детям пережившим сексуальное насилие». Вот где жесть.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

А вы кто, что бы вам тут отчёт давать?

Спасибо за ответ.

[Павлов]

nataliak, "шурыгиных"-то распознавали?

я не знаю кто это. Погуглю

Да вы что?
Если вы 5 лет проработали, специализируясь на психологической помощи жертвам сексуального насилия, - и не знаете, кто такая Шурыгина? :D

А вы знаете такой мем, - "на донышке"? :=/



Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Вот, кстати, полная версия программы "Пусть говорят", о той самой Диане Шурыгиной. 8)

[mamamascha]

Павлов, Наталья живёт за рубежом, уже много лет.

[Павлов]

mamamascha, ну так и ей нужно быть более осторожной в утверждениях, учитывая разницу в ментальности.

Маша, в принципе, ты правильно ответила (касательно физиологии)...наверное, очень близко.
Но есть еще поведенческие паттерны. Психологические моменты.

Я не скажу, что у меня какой-то большой опыт в этом плане.
Но было дело, - откровенничали женщины, пережившие изнасилование.
...И часто, - упоминали о том, что возбуждала властность, жесткость, отсутствие "выпрашивания" секса, ощущение "подчинения" насильнику.

В принципе, как я понял, - привлекало то же самое, что и женщин, склонных к роли "нижних" в БДСМ.
Несколько раз приходилось общаться с такого типа женщинами. 8)

[Lelik]

психологи и социальные работники-психотерапевты с такой специальностью есть.

Нет такой специальности. И специализации нет. Ни в психиатрии, ни в психологии :D . Есть т.н. специализация - психология экстремальных состояний или стресс в экстремальных ситуациях. Вот она есть, это - да. Изнасилование - экстремальная ситуация. Впрочем, как и пожар или разбойное нападение.
А всё остальное - просто личный опыт работников в том или ином направлении
А социальные работники-психотерапевты - это вообще песТнь в подавляющей своей массе . Горе специалисты, ни ума, ни знаний. Только что пользы - добрые намерения, да и то б ничего, если б не благими намерениями дорога в ад была выстлана

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Спасибо за ответ

Какой вопрос, такой ответ
С мамы своей требуйте. А здесь - просите вежливо.

[mamamascha]

Павлов, я знаю двух Ж(лично знакома) переживших изнасилование. Прямо конечно не говорили об этом событии, но вот жизнь после печальна. Одна спилась, хоть и мужчины у неё были после и даже ребенок есть. Вторая навсегда отказалась от семьи, всю жизнь провела одна(ей за 70 сейчас).

Всё же оргазм +страх+брезгливость/неприязнь и т.д. не может быть удовольствием, вот как не крути. Да, возможно физиологически это он и есть, но эмоционально это травма. Думаю ставить на один уровень оргазм с любимым человеком и оргазм с насильником нельзя. Это наверняка разные эмоционально переживания. Имхо конечно.

[nataliak]

Lelik, ну не в курсе Вы, ни про существование совместных счетов, ни про специализации у психологов израильских (а также американских, английских и немецких) ни про то, что психотерапевтов готовят в школах психотерапии, куда могут поступить психологи, клинические социальные работники, врачи и медсёстры с магистерской степенью (да, и такое есть). Вы и не обязаны быть в курсе, а мне надо чаще упоминать, что живу в Израиле.
Но утверждения Ваши по поводу женщин переживших насилия все равно не вызывают доверия. И статистики у Вас нет, и даже на АБФ ни одна женщина с Вами не согласилась. Просто Ваше мнение.

Насчёт моей невежливости - считаю Ваше замечание мне несправедливым и, кстати, обращаю Ваше внимание - оно выражено в невежливой форме: Вы даже маму мою зачем- то упомянули

Но спорить с Вами больше не буду - Вы же тут главный. Ещё забаните меня, а мне ресурс нравится.

[Павлов]

Павлов, я знаю двух Ж(лично знакома) переживших изнасилование.

Ты думаешь, у меня таких откровений было много?
Учитывая, что я постарше, - четыре раза подобные откровенные разговоры были.

Двое упомянули о том, о чем я раньше писал (о некоторых возбуждающих факторах).
Одна, - приобрела страх.
Еще одна, - буквальную физиологическую зажатость.

Это тема сложная, весьма. 8)

Отправлено спустя 8 минут 40 секунд:

мне надо чаще упоминать, что живу в Израиле.

Интересно.
Вспомнилась одна форумчанка, ваша землячка.
И дискуссия с ней, когда она писала, что одинокие "дЕтные" женщины (живущие без мужей...неважно, по каким причинам), - совершенно незазОрным считают заниматься проституцией для прокорма семьи, в Израиле.

Старожилы помнят ее. 8)

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Скорпи, Кармен, Лелик...напомните ник, а!? :=/
ТЧ, - не предлагать, это не она. :D

[nataliak]

Если вы 5 лет проработали, специализируясь на психологической помощи жертвам сексуального насилия,

моя специализация - терапия травмы. Я работала не с самими пережившими насилие, а с добровольцами и коллективом. (Им положена психологическая поддержка и супервизия). Так что информация моя косвенная - не от пострадавших, а от тех, кто им помогает. Поэтому и хотела у Лелика подробнее узнать. Но он почему-то обиделся.

[Павлов]

Скорпи, Кармен, Лелик...напомните ник, а!?
ТЧ, - не предлагать, это не она.

...Все, сам вспомнил.
Но упоминать не буду.
Не к месту. 8)

[nataliak]

одинокие "дЕтные" женщины (живущие без мужей...неважно, по каким причинам), - совершенно незазОрным считают заниматься проституцией для прокорма семьи, в Израиле.

Насколько мне известно, большинство местных проституток - наркоманки. Им нужна доза, а возможностей быстро заработать у них не много.
«Приличные» и чистые проститутки - среди них много вообще не израильтянок, приезжие, часто из бывшего СССР, криминальное поле, безобразие, конечно.
Слышала, что есть и «одинокие детные». Но их (в отличие от первых двух категорий) не видно.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
Павлов, и да, я верю той форумчанке, что проститутки не считают зазорным заниматься тем чем они занимаются. Я и не слышала, чтобы кто-нибудь из осуждал. Бордели называют «институт здоровья» - махон бриют. Тут вообще общество толерантное - был парад гордости, я два часа пешком с работы домой шла - все перекрыто было.

[Кармен]

ТЧ, - не предлагать, это не она.

Канешно не она,ТЧ москвичка и я ее хорошо знаю)
Помню ее,забыла ник,но она замужняя женщина и ничем подобным не занималась)
О,и ник вспомнила...

[Павлов]

Помню ее,забыла ник,но она замужняя женщина и ничем подобным не занималась)
О,и ник вспомнила...

Не факт, что не занималась.
Вроде она в разводе была, потому и на форуме сидела.
Еще Панцер ее гнобИл за алко, поскольку часто "под шафэ" на форум заходила.

И эта тема (про проституцию разведенных дЕтных женщин в Израиле), - одна из последних на форуме была.
Потом она пропала, перестала писать на АБФ.
Будем надеятся, что все нормально у нее.

Отправлено спустя 46 секунд:
*надеятЬся*

[Lelik]

Так что информация моя косвенная - не от пострадавших, а от тех, кто им помогает

А, вон оно как. Т.е. вы даже и не с пациентами работали, а со стажёрами им помощь оказывающими. Прелестно
А что в Израиле, что в США, что в РФ в психологии, как науке, нет такой специализации по изнасилованиям, есть, как говорил выше, психология экстремальных состояний. И психолог специализирующися на экстремальных состояниях, в равной степени одинаково окажет помощь и жертве сексуального насилия и внезапно проснувшемуся и спасённому при пожаре. Да, нюансы есть. Вы, судя по всему, о них не знаете :D . Мне верить на слово не обязаны. Отчёта и моей личной статистики вам не будет за ваше поведение, а общедоступную в специализированной литературе и в гугле найдёте :D
А, кстати, в США при всей их развитости психотерапевтов, которые даже в страховку включены, на поверку выясняется, что все эти психотерапевты (психотерапивтини на самом деле) - лажа глубочайшая, как специалисты - гавно редкостное, поскольку весь свой бизнес делают на справках для арендаторов жилья желающих вселится в него с животным. Рассказываю подробнее: в США жильё, в подавляющем большинстве случаев, арендуется, а не приобретается в собственность. А в аренду оно сдаётся, в подавляющем большинстве случаев опять же, без права заселения к-либо животных. Однако, если у аредатора есть справка, подтверждающая, что животное ему необходимо в терапевтических целях, то арендодатель по закону не имеет права отказать в аренде. И вот процентов 90 психологинь больше ничем не занимаются, кроме выдачи таких справок, от психологии знают только десяток другой терминов не более, но деньги в размере 500$ за такую справку раз в год они с одного клиента рубят исправно. Тоже там на каких-то травмах специализируются 8) . Специализаторши, блин
Не знаю, как в Израиле.
А то тут ещё одна типа врач была на форуме. Ник называть не буду, но если найдёте тему, значит найдёте. Так она утверждала, что переломы полученные в детстве с возрастом не дают себя знать . Ну и, аналогично, когда говорил ей, что психологические травмы полученные в детстве проявляются с возрастом, она тоже в это не верила поскольку по её мнению переломы и прочие разрывы связок и т.п. с возрастом себя никак не проявляют, коль раньше незаметны были

[Кармен]

Павлов, неа,точно не в разводе.Муж там был и сами они все были из Карелии вроде.

[Павлов]

неа,точно не в разводе.Муж там был и сами они все были из Карелии вроде.

Все-таки думаю, что в разводе.
Учитывая, что бухала часто, и не скрывала этого.
Потому Панцер и гнобил ее.

[Lelik]

Потому Панцер

Так его и надо спросить коль так :D . Уж он то при таких обстоятельствах всяко должен помнить :D

[nataliak]

А что в Израиле, что в США, что в РФ в психологии, как науке, нет такой специализации по изнасилованиям, есть, как говорил выше, психология экстремальных состояний. И психолог специализирующися на экстремальных состояниях, в равной степени одинаково окажет помощь и жертве сексуального насилия и внезапно проснувшемуся и спасённому при пожаре.

Лёлик, про Израиль Вы ошибаетесь
https://www.biu.ac.il/soc/sw/hemshech/s ... rauma.html
Тут их готовят. Переведите гуглом. Специальность называется - терапия сексуальной травмы.
И мы с Вами обсуждаем не психологию как науку, а практику психотерапии.

[Павлов]

Я и не слышала, чтобы кто-нибудь из осуждал. Бордели называют «институт здоровья» - махон бриют. Тут вообще общество толерантное - был парад гордости, я два часа пешком с работы домой шла - все перекрыто было.

Показательно.
А что такое "парад гордости"?