Гендерные роли и их влияние на семью

Высказаться и забыть
Ответить
Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25273
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Трипса » 05.10.19 19:09

Ну так вот, Евген...продолжим считать...
Жилье. За свое только коммуналка. Но это если оно имеется. А если оно съемное или в ипотеке? То отщипните от остатка своей ЗП еще эти раходы. Итого, 25 - ЧДС, где согласны к вашему графику рабочему подстроиться. Еще тысяч 35 - съем жилья/ипотека. Итого, уже 35+25 = 60 тыс. А ЗП то средняя 60-80. Т.е. работать на одной работе вы уже не сможете, а это уже + няне доплата почасовая. Плюс няне почасовая в выходные (вы же хотите выходить из дома куда-то? Нет? Тогда можно расходы эти не считать).
Т.е. от 80 тыс остается всего 20 на жизнь. От 60 не остается ничего.

А на многих работах принято задерживаться, например...особенно, если не успел что-то доделать. А вам - в садик бежать надо. У вас же ребенок. Таких работников не держат на работе, если вы не особо ценный. А если вы особо ценный, то у вас и ЗП не будет 60-80, будет выше намного. Так что берем обычного работника, не особо ценного.

Итого, не все так просто и легко, как вы тут хотите представить. Жить одному с маленьким ребенком - тяжело. Работать при этом - тяжело.
Именно поэтому, государство помогает ДЕТЯМ, как иждевенцам беспомощным, деньгами.
Потому что профит от такой помощи для государства выше, чем убыток.

Государству нужны здоровые граждане. Без граждан государства не будет существовать. Здоровые граждане вырастают из детей. Да-да, их тех самых детей, которых надо еще поднять на ноги.

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
nataliak писал(а): ↑
05.10.19 19:07
Но возможно.
Конечно, можно. Но речь то идет именно о том, что это ну так легко и просто, что прям все мужчины будут только счастливы, если детей с ними оставят после развода. И только глупые бабы чего-то возмущаются, а у мужчины прям и карьера в гору пойдет и няни набегут по 100 рублей за день :lol: :lol: :lol:
Только хитрые мужики то прекрасно понимают, что дети, особенно маленькие - это ухудшение своей жизни в плане финансов, карьеры, это временные затраты и жизнь, заточенная под этого ребенка, а не под свои хотелки уже...
Потому и большинство предпочитает остаться свободным и воскресным папой - максимум. Правда, такие М и на АБФ не приходят (хотя, был тут один, не помню ник, вызверялся на своих собственных детей и называл их ублюдками, потому что они не с ним живут, а с БЖ, и общаться с ними не желал), т.к. они не страдают от этого.

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:
И да, как вы думаете, Евген, почему работодатели так не любят брать на работу матерей с маленькими детьми? Найдут 100 причин отказать. Потому что хороший работник должен жить работой. А у мамы будут в приоритете интересы ребенка. Точно такая же участь ждет и отца-одиночку. Его тоже не будут ставить в приоритет на работе, и предпочтут работника или женатого или без детей. Работодателю ваши проблемы и ваши дети не интересны от слова "совсем".
А потом, внезапно "а чего это тетки с детьми так мало зарабатывают". :facepalm:

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
"И чего это им государство помогает"...

Полешка
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05.03.18 16:43
Пол: Ж

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Полешка » 05.10.19 19:26

Трипса, сейчас Евген переведет тему на потреблятство

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение nataliak » 05.10.19 19:35

Трипса писал(а): ↑
05.10.19 19:24
Но речь то идет именно о том, что это ну так легко и просто, что прям все мужчины будут только счастливы, если детей с ними оставят после развода

Не думают они, что будет легко одному растить детей. Лёлик, поправьте меня, если я ошибаюсь.

Они просто СОГЛАСНЫ на эти трудности, готовы, хотят их, потому что есть ради чего.
Я помню, как моего двоюродного брата жена к Ваську в Германию уезжала и дочку увозила: «Наташка, это просто кусок мяса от меня оторвали...».

Счастье разное. Не все счастье - бабло, карьера, пресловутые «хобби» и прочая хрень, о которой на АБФ пишут. Дети - классные, их растить, мордочки их видеть, укрывать ночью, запах волос вдыхать, по душам говорить, видеть в них свои черты, их собственный характер - все это очень круто и ценно.
И М тоже люди, родители и имеют на это право.
Прошу прощения, если не в тему высказалась.

Полешка
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05.03.18 16:43
Пол: Ж

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Полешка » 05.10.19 19:42

nataliak, при разводе 10% отцов подают на ОМЖР с собой. На АБФ я вижу примерно 5% таких. Кто подал на ОМЖР. И практически все из них победили. Большинство просто отказываются под девизом " все равно не получится, да и трудно мне будет, дети маленькие".

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение nataliak » 05.10.19 20:00

Полешка писал(а): ↑
05.10.19 19:42
отказываются под девизом " все равно не получится
ну так боятся ^sad^
А Трипса их ещё больше пугает :facepalm:
Мое мнение, пусть больше детей остаются с отцами - с хорошими, конечно. А таких немало.
Это по многи причинам хорошо.
Одна из них - это имеет шанс позитивно повлиять на «войну полов»: одинокие (самостоятельные) отцы будут лучше понимать таких же матерей. И М Х О

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 10709
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Оленевод » 05.10.19 20:26

Сибирячка писал(а): ↑
05.10.19 17:36
Женщина, вы связь-то с реальностью не теряйте
Так это ваша, крымская , вещает. 8)
Вы там в Образах разберитесь, а затем на форуме плывите..

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28127
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Lelik » 05.10.19 20:39

Сибирячка писал(а): ↑
05.10.19 17:18
Какой м будет против, чтоб его беременная ж в 30 недель беременности принесет больничный на работу, и пойдет спокойно донашивать беременность и готовиться к появлению нового члена семьи со "средним заработком" в кармане?
Думаю, редко кто откажется от халявы :D .Тем более это ж "ради семьи" :D . А в чьём лице - не важно 8) .
Потом вот только жаль, в 80% случаев эта халява остаётся у тех, кто подал на развод, как бесценный вклад, который ОНА ЗАРАБОТАЛА в семью и обще имущество 8)

Полешка
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05.03.18 16:43
Пол: Ж

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Полешка » 05.10.19 20:47

nataliak, а чем она их пугает? Правдой?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28127
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Lelik » 05.10.19 20:51

Трипса писал(а): ↑
05.10.19 17:52
А вот вам цены на ЧДС в Москве.
Буржуйка :D
Вот цены: https://www.razvitie21vek.com/skolko-st ... etskiy-sad

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
nataliak писал(а): ↑
05.10.19 20:00
Это по многи причинам хорошо.
Одна из них - это имеет шанс позитивно повлиять на «войну полов»: одинокие (самостоятельные) отцы будут лучше понимать таких же матерей. И М Х О
Почему бы и нет? :D
Везде плюсы будут от оставления детей по умолчанию (преимущественному праву) с отцами :D

Полешка
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05.03.18 16:43
Пол: Ж

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Полешка » 05.10.19 20:54

Lelik, рискну своим доступом к форуму, возражу админу. Кто откажется от халявы, ребенка с твоими генами, за минимум от минимальной зарплаты по региону?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28127
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Lelik » 05.10.19 21:12

Полешка писал(а): ↑
05.10.19 20:54
Кто откажется от халявы, ребенка с твоими генами, за минимум от минимальной зарплаты по региону?
Lelik писал(а): ↑
05.10.19 20:39
Думаю, редко кто откажется от халявы
:D

З.Ы. И если вы не нарушаете правил форума, то можете возражать сколь угодно и кому угодно :D

Аватара пользователя
Низнайка
аксакал
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 23.06.10 14:48
Откуда: СССР, Свердловск-45
Пол: М

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Низнайка » 05.10.19 21:21

Трипса писал(а): ↑
05.10.19 15:50
(гугл все помнит :lol: ).
"...Пиzдун, твой Карлсон..." (ц) из анекдота.
Трипса писал(а): ↑
05.10.19 15:50
За 23 рабочих дня вы должны были бы няне 15525 рублей.
этот треп хорош для молодняка, которому в начале нулевых было от 15 до 20 лет. В 2003 годе моя з/п была ~12 тыр. И это считалось оооочень хорошей з/п даже для Йобурга. У специалиста моего уровня у наших соседей - торгово-промышленная палат - з/п была уже 15 тыр. и это считалось уже отличной з/п для 2003 года. Самая шакаладная и ласковая была у специалистов аналогичного уровня в УГМК - от 20 до 30 тыр в зависимости от направления по которому спец работал.
Вся твоя словесная демагогия предследует только одну цель - через дешевую манипуляцию (от противного) всячески оправдать преимущественное право оставлять ребенка с бабцой - де как все тяжело и сложно, и если так будет, то вы, мужики, взвоете.
Evgen прав, тебя уже по этому поводу носом ткнул, не, ты можешь дальше делать хорошую мину и важно надувать щеки аки Киса Воробьянинов. Я не буду распространяться что и как у меня было в подробностях, скажу только, что у меня как и у Evgen прав по поводу больничных с малявкой было аналогично - больничные это были маленькие, 100% оплачиваемые отпуска. В острой стадии, первые 2-3 дня, домашний режим и муми-тролли форева (чтение книжек, рисование, пластилин и тыды и тыпы), а потом шмотки в багажник, мелкую на заднее сиденье и к предкам за 250 км. от ее родительницы, а там и лыжи, и санки, и горки (больничные в основном на зимней период приходились) и ваще полный фарш, возвращались только к дате приема у участкового врача, бывало сразу с дороги на прием приезжали. Чуть позже меня стало напрягать, что малявка часто болеет, не из-за денег, а из-за ее здоровья, в связи с чем перелопатил гору инфы по части "взбадривания" и "активации" иммунной системы, в итоге больничные свел почти в ноль. Вывод прост как 2х2: любой более менее нормальный отец в состоянии решить встающие перед ним задачи по части воспитания и содержания своего дитеныша на порядок лучше, чем яжемать (а их сейчас подавляющее большинство).
Так что Трипса, как мы, пацаны, говорили в далеком школьном детстве: "лямо лямо поси труа" :wink:

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
nataliak писал(а): ↑
05.10.19 20:00
одинокие (самостоятельные) отцы будут лучше понимать таких же матерей. И М Х О
тебя пыльным мешком из-за угла по башке ударили? с хренали мне эти ипанашек понимать? :shock:

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение nataliak » 05.10.19 22:08

Полешка писал(а): ↑
05.10.19 20:47
чем она их пугает? Правдой?

Да какая же это правда?
Это разговоры из серии, как М женщинам говорят, что разведутся они с плохим мужем и сразу наступит в их жизни бедность и сексуальный апокалипсис :facepalm:

С чего вы взяли, что мама справляется в одиночку, а папа не справится?

Отправлено спустя 8 минут 39 секунд:
Низнайка, во-первых, я прошу Вас мне не грубить. Если можно.
Во-вторых, позвольте спросить, мой пост, который так Вас возмутил, имеет лично к Вам отношение? Вы родитель, который растит детей один? И Вы при этом не можете понять другого такого же родителя?
Или, когда мужчина воспитывает детей один - молодец, а когда женщина - то она, как Вы выразились :mrgreen:
Если это так, то было бы интересно понять логику: почему отец-одиночка - молодец, а мать-одиночка - нет?
Спасибо заранее, если решите ответить.

Полешка
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05.03.18 16:43
Пол: Ж

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Полешка » 06.10.19 00:50

nataliak,
И папа справиться, да, такое бывает. И ищет, рыщет себе подмогу.

Evgen прав
бывалый
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 04.08.18 12:30
Пол: М

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Evgen прав » 06.10.19 06:51

Трипса писал(а): ↑
05.10.19 19:24
Итого, не все так просто и легко, как вы тут хотите представить. Жить одному с маленьким ребенком - тяжело. Работать при этом - тяжело.
Ты епанутая? Честно? Я тебе уже представил, что не так это чтоб писдец тяжело, в качестве примера привел себя. Ты своим бредом пытаешься убедить меня в том, что это невозможно, за калькулятор взялась, тока я уже сына то воспитал, ау Трипса ему 21, заканчивает универ.
Трипса писал(а): ↑
05.10.19 19:24
Государству нужны здоровые граждане. Без граждан государства не будет существовать. Здоровые граждане вырастают из детей.
Похоже на предвыборный девиз, у какого кандидата подсмотрела? :D

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25273
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Трипса » 06.10.19 07:17

nataliak писал(а): ↑
05.10.19 22:16
С чего вы взяли, что мама справляется в одиночку, а папа не справится?
Справится. Почему не справится то? Я ж не о том, что не справится, а об ухушении качества своей жизни. Такое же, которое происходит у женщин, оставшихся одними с ребенком.
И как вывод - далеко не все мужчины согласятся забрать ребенка себе. Потому что они это прекрасно понимают.

Отправлено спустя 15 минут 20 секунд:
Вообще, не понимаю, почему стали проскакивать мысли на тему "Ж справится, а М - не справится".
Про то и речь не шла.
Речь о значении государственных выплат родителю. В основном это Ж. Но если ребенок с отцом, то это М.
И о том, что подавляющее число отцов-одиночек было вынуждено подстраивать свою жизнь под ребенка, ставить крест на карьере. Только некоторые сумели не только не упасть, но и даже подняться. Ну так и тетки такие есть.
Об этом те самые отцы сами пишут и делятся своими проблемами в группе для таких, как они.

Поэтому, мужчины, которые это все просчитывают, и предпочитают оставить ребенка с матерью. Т.е. никаких попыток забрать детей большинство отцов не делает даже. Их устраивает данное положение вещей.
(кстати, четверть, если не треть, из отписавшихся в группе - вынужденные отцы одиночки по причине гибели матери).

И М, которым так же тяжело будет, как и одинокой Ж, так же, с удовольствием будут пользоваться государственной поддержкой и брать то, что им положено.

Лелик же предлагает отдавать детей отцу и лишить этих самых отцов гос.поддержки вовсе.
За что, Лелик? Им и так не просто живется....

Аватара пользователя
Низнайка
аксакал
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 23.06.10 14:48
Откуда: СССР, Свердловск-45
Пол: М

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Низнайка » 06.10.19 09:41

nataliak писал(а): ↑
05.10.19 22:16
Вы родитель, который растит детей один?
хвала Всевышнему! Мои выросли.
nataliak писал(а): ↑
05.10.19 22:16
почему отец-одиночка - молодец, а мать-одиночка - нет?
много ли ты знаешь отцов-одиночек, которые нашли себе теплее, уже и важнее новую песту, развалили свою семью, развелись со своими жёнами, выпнув их на улицу в трусах-носках и без лифчика, оставив жить детей с собой? А вот таких (правда они себе длинней и толще находили) так называемых матерей-одиночке пруд пруди, весь форум об этом.

Аватара пользователя
Burrito
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27.09.19 13:29
Пол: М

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Burrito » 06.10.19 14:56

Трипса писал(а): ↑
06.10.19 07:32
Вообще, не понимаю, почему стали проскакивать мысли на тему "Ж справится, а М - не справится".
Про то и речь не шла.
Да тут вообще тема не туда ушла. Изначально тема ставилась: не допустить смещение ролей, чтобы не развалить семью. Оттуда и не будет вопросов кому детей, кому платить и т.п. Я понимаю, когда кто-то умирает преждевременно, и второму нужно находить способы выхода. Но когда сами развалили, а затем искать ответственного - это вне моего понимания. Для чего вам родственники - это ваша поддержка. Вопрос ставится так, если женщина не будет надеяться на какую-либо поддержку извне, то у неё меньше будет соблазна развалить отношения. А для этого мужчина должен оставаться авторитетом в её глазах.

Ушёл налево - потерял авторитет.
Стал меньше зарабатывать - потерял авторитет.
Смогла прогнуть - потерял авторитет.
и т.д.

За этим нужно следить.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение nataliak » 06.10.19 15:57

Burrito, то есть Ж разваливает семью когда М теряет авторитет вследствие
Burrito писал(а): ↑
06.10.19 14:56
Ушёл налево
Стал меньше зарабатывать
Смогла прогнуть
и т.д.
Если все так, то получается обвинять женщин в развале 80% семей неверно?

Аватара пользователя
Низнайка
аксакал
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 23.06.10 14:48
Откуда: СССР, Свердловск-45
Пол: М

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Низнайка » 06.10.19 18:54

Burrito писал(а): ↑
06.10.19 14:56
Ушёл налево - потерял авторитет.
согласен. Хотя... Мож надо чаще цитрамон пить, чтоб голова не болела.
Burrito писал(а): ↑
06.10.19 14:56
Стал меньше зарабатывать - потерял авторитет.
не согласен. Кризис, пошла волна сокращений, попал под сокращение, нашёл работу, но деньги меньше, чем на прежней. Фсйо, фпесту авторитет?
Burrito писал(а): ↑
06.10.19 14:56
Смогла прогнуть - потерял авторитет.
и т.д.
не согласен. Бабье любое поведение мужика могут посчитать за прогиб, даже когда он ей цветы дарит от избытка чувств, ну или просто так, потому что настроение отличное, а она это связала с тем, что он, сцука, утром мусор не выкинул.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12126
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Repka » 06.10.19 19:04

Burrito, вы все верно поняли.
Тут работают два момента

Ж, как только получает желаемое, обесценивает дающего ей это М.

Как только баланс значимости в отношениях уходит к Ж, назад не возвращается. Система ниппель.

Автоматизмы.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 35552
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48
Пол: Ж

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Кармен » 06.10.19 20:11

Repka писал(а): ↑
06.10.19 19:04
Ж, как только получает желаемое, обесценивает дающего ей это М.
Да ладна!
А М,который ничего не дает Ж-великая ценность чтоле? :D

Аватара пользователя
Burrito
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27.09.19 13:29
Пол: М

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Burrito » 06.10.19 21:56

Repka, да, так, как только баланс нарушился, обратно вернуть его уже будет тяжело.
Низнайка писал(а): ↑
06.10.19 18:54
Кризис, пошла волна сокращений, попал под сокращение, нашёл работу, но деньги меньше, чем на прежней. Фсйо, фпесту авторитет?
Потеряете. Насколько запас прочности позволит вам продержаться. А там постарайтесь выправить ситуацию.
Кстати, как раз кризис использовал для подъёма. Причём использовал процентов 10 от возможного потенциала.
Низнайка писал(а): ↑
06.10.19 18:54
Бабье любое поведение мужика могут посчитать за прогиб, даже когда он ей цветы дарит от избытка чувств, ну или просто так, потому что настроение отличное, а она это связала с тем, что он, сцука, утром мусор не выкинул.
Прогибы совершенно конкретные, когда пытаются занять ваше место. Вы что-то говорите, вас игнорируют. Если вы это съедите - потеряете авторитет. Это проявляется даже на первом свидании, если вас игнорируют, заставляют ждать и т.д., и вы это съедаете - уже засчитывается за прогиб.
Кармен писал(а): ↑
06.10.19 20:11
А М,который ничего не дает Ж-великая ценность чтоле?
Зачем она за него выходила? Не могла уточнить его сферу деятельности, отношения в его семье, круг общения, жизненные цели и т.д.
Последний раз редактировалось Burrito 06.10.19 22:03, всего редактировалось 3 раза.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 5007
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение КТхизист » 06.10.19 22:01

Низнайка писал(а): ↑
06.10.19 18:54
Фсйо, фпесту авторитет?
А щас так...
"Хто у нас не первый, тот у нас - второй".
Блиадди, сэр!

Аватара пользователя
Burrito
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27.09.19 13:29
Пол: М

Гендерные роли и их влияние на семью

Сообщение Burrito » 06.10.19 22:12

КТхизист писал(а): ↑
06.10.19 22:01
"Хто у нас не первый, тот у нас - второй".
Так всегда было. У кого больше поддержка, тот и выигрывал.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей