Наказ народа депутатам Думы

[Volga-volga]

Ну и еще немного статистики, на тему взаимосвязи браков и рождаемости.
Наибольшая рождаемость в Европе - это Франция, Ирландия и Исландия. В первую десятку входят и Скандинавия.
При этом эти страны- отнюдь не лидеры по количеству браков. Во Франции так вообще больше половины детей рождаются вне брака.

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:

Ты серьёзно предполагаешь, что сперва исполняют родительские обязанности и лишь потом ипутся ?

А ты серьезно предполагаешь, что ипутся в основном с целью завести детей?
А когда планируют детей, таки оценивают перспективы.
Если женщина понимает, что ответственность за содержание и воспитание ребенка будет полностью на ней, вряд ли она родит больше одного, в лучшем случае двух. О чем тут уже неоднократно писали.
Меня вот что умиляет: на АБФ у мужчин считается хорошим тоном топить за отмену алиментов, отказа от законного брака, раздела имущества. Это желание вполне объяснимо и понятно.
Так же объяснимо и понятно, что при таком раскладе женщины не захотят рожать детей больше, чем смогут самостоятельно вырастить.
Непонятно одно, как можно ожидать повышения рождаемости, стремясь полностью избавиться от своих родительских обязанностей по содержанию и воспитанию детей, и тут же удивляться, почему женщины не рожают? А как же демография?
Действительно, как так получается

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Я ошибся.

Это точно.

[МаДама]

Напуркуа тиотке сча в демографию впрягаццо, штобышто? Нет никакого желания. Мона не пахать, а неспешно растить 1-2 ребятенка

так и я за шо? Тоже мне счастье великое, рожать одного за одним, из дома не ногой, вечно висит на тебе гроздь... Это ж чтобы 5-7-10 детей родить, надо с 20 до 40 лет только этим и заниматься! А оно кому надо? Достаточно комфортных двух, реже трех детей, чтобы и инстинкты полностью удовлетворить, и как мать реализоваться, и социально ткскть никаких вопросов. Зачем пятеро-десяток? Демограаафия? Ну и идите вы в хрен с демографией, пусть кому надо тот и рожает, а подавляющее большинство хочет жить не за ради Родины великой жертвуя собой, а для себя - легко и комфортно. И вовсе нет тут повода для осуждения. И никаких тут "щас бабы обнаглели" и "А вот раньше по десятку и ничо" быть не может. Не обнаглели, а просто появилась возможность не плодиться - вот и воспользовались ею. Вы же, М, пользуетесь возможностями НТП - не лезете в шахту, не идете на войну, не пашете землю, все стараетесь в офис под кондер, и жопу свою не на коне туда возить штоп, а тоже с кондером штоп. Вот и мы так же, хотим и пользуемся возможностью не рожать. Что не так, не понимаю...

[_Shaman_]

Российская Империя образца 1913 года никак не похожа на примитивное общество.

Ну вот смотри. ВСЕГО 50 лет прошло с отмены крепостного права. Большинство населения по-прежнему - крестьяне. Всякий прогресс, про который рассказывают современные булкохрусты, затрагивал тончайшую прослойку общества. А бОльшая часть населения продолжала жить в избенках на 2 комнаты из говна и палок, и мясо видеть 3 раза в год. "Кушай тюрю Яша", ага. Причем это еще и после революции продолжалось, я видел эти избенки, и бани по черному, в которых только раком можно поместиться. И окна, в которых стекла 100 раз потресканные и заклеенные, на которых изнутри зимой лед, но сквозняку это не мешает. Уже на моей жизни многие еще в таких "домах" жили. А ты рассказываешь про империю...

[Ladmira]

Все это как раз говорит о том что у Саудитов разводы это исключение из правил

Ты перепутал Саудовскую Аравию с западной страной. Потому что, как и твой приятель, писавший про новый китайский закон, вырываешь всë из контекста.
А на фоне других мусульманских стран Саудовская Аравия показывает огромное число разводов и снижение рождаемости .
Почему? Да потому что живëтся им сыто и "замужа" женщины физически не дохнут, вот и не стремятся в "замуже" оставаться.

[_Shaman_]

Я в деревнях живу скоро 25 лет уже, со многими стариками общался, и знаю, как оно реально было. А не сказки про поручиков Галициных и корнетов Оболенских.

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:

Не обнаглели, а просто появилась возможность не плодиться - вот и воспользовались ею.

Ну да, только есть один маленький нюанс. Соседи, которые плодятся. И наши дети рискуют оказаться в стране с шариатом. Но эту проблему должен же кто-то решать, правда? Мы-то при чем?

[Ladmira]

Неожиданно промелькнула светлая мысль. Продолжай. Например с того что развод инициируют женщины, а оплачивают этот праздник мужчины, причем почти всегда в одну сторону. И что из этого следует? А то что стимулировать нужно мужчин за счёт женщин

Зачем же ты из светлой мысли делаешь кривые и абсолютно непроглядные выводы? )
Большинство разводов инициируют женщины, потому что для этих разводящихся женщин жизнь в браке, как правило, более непривлекательна и часто более тяжела, чем вне его. Если пытаться их "наказывать" за выход из брака, то они просто станут реже в него вступать (что итак делают).
Так что либо создавать ад вообще любой незамужней женщине, либо не дурить)

Отправлено спустя 20 минут 14 секунд:

эту проблему должен же кто-то решать, правда?

Должен. И у нас даже есть два примера как примерно этого добиться – Казахстан и Израиль.
"Мода" на детей (дети – это благословение, значимые посты в госструктурах можно доверять только детным, они понимают, что такое ответственность и прочая позитивная дискриминация) + облегчение жизни рожающим женщинам + "закрывание глаз" но радикально религиозные, но больше всех рожающие, общины, чтобы потом "извлекать" оттуда детей в "обычную жизнь".
Ну и русских все еще значительно больше, чем соседей, если Китай не считать. А у Китая самого очень низкая рождаемость.
Скорее всего, и при такой рождаемости и даже еë снижении до 0,9-1 ребенка на семью, мы "пересидим" их рост и дождемся их спада.

[_Shaman_]

"пересидим"

А как быть с "перевернутой" дем. пирамидой, когда гос-во будет ВЫНУЖДЕНО повышать пенс. возраст, либо снижать пенсии, либо драть три шкуры с работающих, чтобы хоть как-то прокормить многочисленных стариков, либо все сразу?

[Ladmira]

А как быть

Ну так они "все сразу" и будет делать (частично уже).
Хорошо бы ещë повышать уровень медицины и охраны труда, чтобы люди дольше оставались активными и здоровыми. Но создаëтся ощущение, что ставка делается наоборот на сокращение расходов и регулирования, поэтому "возраст дожития будет сокращаться естественным путëм, избавляя от государство от лишней нагрузки" (если что, цитата с круглого стола какого-то).

[_Shaman_]

Великолепно, не находишь?

[Ladmira]

Великолепно

Полностью разделяю твой сарказм.

[ВолосыНазад69]

Запретить не рожать
Преференции только родившим 2 и более.
С каждым последующим рождённым у женщины должна отпасть необходимость работать
гарантированная хорошая пенсия если рождены 3 и более.
4-5 детей - полностью выплаченная ипотека, оформленная до рождения 2 го.
Но государству это невыгодно. Минусовой баланс.
Потому оплачивать этот банкет должны М. И не потому что кляты бабы, а потому что по-другому мы вымрем.
А, и алкоголь выключить в стране. Вообще. Заняться здоровьем мужчин и их досугом.
Утопия.

[ensous]

Большинство населения по-прежнему - крестьяне.

И как это подтверждает твои слова о примитивном обществе?
Вот сейчас большинство населения - рабочие и служащие.
Живут в скворечниках. Стало общество от этого сложнее ?
Изменился уровень жизни. Да. Но это перепроизводство всего. НТР.
А как изменилась общественная мораль? Усложнилась? Стала лучше?
Мораль крестьянского общества преобразована в мораль соседей по человейнику.

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:

А не сказки про поручиков Галициных и корнетов Оболенских.

Про Голицыных тебе здесь ничего никто не рассказывал. Это твоя иллюзия.
Я говорил про то, что народ плодился в деревне. Деревню извели. И теперь размножаться не желают даже за деньги.
В городах. И даже с доставкой еды на дом. Со стиралками и посудомойками. С роботом пылесосом. С алиментами и пособиями.
С соцсетями и мед. обслуживанием. НЕ ХОТЯТ и не будут.
А ты с чего то завёл песню о кривой избёнке..

Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:

при таком раскладе женщины не захотят рожать детей больше, чем смогут самостоятельно вырастить.

Это всё манипуляции.
Женщины просто не хотят рожать много детей. Вне зависимости от ситуации. Даже при ручном алене.Даже при наличии достаточного количества ресурсов.
Они хотят саморазвиваться и путешествовать. А ещё реснички, губки и сиськи. Для себя.
Как видишь дети в этот список хотелок не попадают.

[Volga-volga]

Соседи, которые плодятся. И наши дети рискуют оказаться в стране с шариатом

Не переживай, демографический переход ждет всех. И с увеличением городскооо населения, распространением образования, религиозность неизменно снижается.

Отправлено спустя 11 минут 11 секунд:

Женщины просто не хотят рожать много детей.

И никогда не хотели. Не было возможности не рожать, вот и не рожали.
А сейчас надо делать так, чтоб хотели. Само собой не получается.

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:

Как видишь дети в этот список хотелок не попадают.

Тем не менее, доля многодетных семей в РФ растет, прямая коррелирует с мерами социальной поддержки.
Как, впрочем, растет и доля бездетных.

[Сибирячка]

Хвала всем людям обоего пола, которые приложили мозги и руки к имеющемуся огромному выбору контрацепции.
Это было в интересах общества.

[luska17]

Даже при наличии достаточного количества ресурсов.
Они хотят саморазвиваться и путешествовать. А ещё реснички, губки и сиськи. Для себя.
Как видишь дети в этот список хотелок не попадают

и основная масса мужчин также, хочет путешествий, яхты под парусом, ну и свои игрушки, вместо ресничек

[ensous]

яхты под парусом, ну и свои игрушки

Ну так я про что и говорю.
Главная причина отсутствие желания .
А вовсе не то , что придумывают все вокруг, для своего оправдания.

Не было возможности не рожать, вот и не рожали.

Не было мысли - не рожать. Рассуждения об отсутствия контрацептивов - бред. Предохраняться умели со времени построения пирамид.
И предохраняться и плод вытравить.
Но всё это было - грех.
А теперь запросто.

[Опять25]

Непонятно одно, как можно ожидать повышения рождаемости, стремясь полностью избавиться от своих родительских обязанностей по содержанию и воспитанию детей

Не выдавайте желаемое за действительное.
В моем окружении нет ни одного мужчины который бы сознательно выпал из воспитательного процесса/участия в жизни ребёнка.
Только если БЖ жёстко вставляет палки в колеса и в т.ч. не выполняет предписание суда. Настраивает против БМ сына/дочь.

Маргиналы, люмпены и пр не в счёт. Нефиг об таких размножаться.

[Volga-volga]

Не было мысли - не рожать.

Да, потому что не было возможности не рожать. Дети были ресурсом, потенциальными работниками, залогом выживания домохозяйства. И мерли как мухи, нужен был запас детей.
Сейчас ничего такое не требуется, и в сущности, единственный профит от детей - реализация себя как родителя. Но большинству людей для реализации этой потребности хватает одного-двух детей.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

В моем окружении нет ни одного мужчины который бы сознательно выпал из воспитательного процесса/участия в жизни ребёнка.

Твое окружение - не весь мир.
А так-то достаточно взглянуть на сумму задолженности по алиментам. И «дети- бабская хоботня» - это одна из догм АБФ. Процент мужчин, уходящих в декретный отпуск - исчезающе мал. На любом родительском собрании преимущественно женщины. И так далее, и так далее.

[ensous]

Сейчас ничего такое не требуется

Ё моё. И чего правительство и не только, тогда дёргаются ? Деньги тратят? Не требуется же. Одна баба с АБФа сказала.

[Volga-volga]

И чего правительство и не только, тогда дёргаются ? Деньги тратят? Не требуется же.

Не требуется каждому отдельному домохозяйству, как фактор выживания. А государству требуется. Вот они и дергаются, и тратят деньги.

[ensous]

Не требуется каждому

А государству требуется.

Бабуля. А ничего , что если рухнет государство, то и ты вместе с частным домохозяйством своим. Прекратишь существование.
Что у вас в головах то вместо мозга?

[Volga-volga]

А ничего , что если рухнет государство, то и ты вместе с частным домохозяйством своим. Прекратишь существование.

Во-первых, сколько уже государств рухнуло из-за демографических причин, напомни.
Во-вторых, рухнет государство, а территории и люди никуда не денутся.

Что у вас в головах то вместо мозга?

В третьих, у кого у вас? У всех людей, что ли, дедуля?

[МаДама]

Соседи, которые плодятся.

ну так и они доплодятся до своих 1.5 детей на одну бабу, дай сроку! Китай вон доплодился. Ты допускаешь, что разные страны развиваются по-разному, и на планете по факту существует машина времени, можно за одни сутки, а то и считанные часы, из допустим Сингапура переместиться в Африку и лицезреть первобытно-общинный строй, а потом в кишлак Афгана и увидеть средневековье? Ну и ты допускаешь, что разные цивилизации и плодятся по-разному? Чем более развита страна, чем выше уровень медицины, ее доступность, чем самостоятельнее и образованнее женщины - тем рожают меньше и меньше? Вот и соседи дойдут до того, что баба не жбаны с водой на гору таскать будет и хворост до кучи, вот и кончится эта плодячка. Все просто.

А как быть с "перевернутой" дем. пирамидой, когда гос-во будет ВЫНУЖДЕНО повышать пенс. возраст, либо снижать пенсии

а ничо страшного. ПРокормим. Повысят налоги на богатых, выведут зп из тени, есть ресурсы.

Запретить не рожать

прежде запретить алики не платить и детьми не заниматься пополам с матерью.
А потом не рожать запрещать.

[ВолосыНазад69]

запретить алики не платить

тю, так это мало помогает сейчас. Задействован максимальный гос ресурс по доимке неоплаченных алиментов, но не работает пока способ.
Потому и пишу, что государство должно полностью взять на себя роль мужа и отца. Тогда будет толк. Выплаты рожающим должны быть достаточными для рожания. Всевозможные продленки, бесплатное среднее и мб даже высшее образование даже для двоечников. Женщина должна свято верить, что все, кого она нарожает, устроятся в жизни, не пропадут, что ее пенсия будет зависеть от количества рождённых детей, а не ебаллов, которые она должна либо заработать в молодости либо умирать в нищете. Ну и жилье.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Ну и напоследок
Конечно, мужики не хотят этот цирк оплачивать, "каклеты столько не стоят". Значит не будут "рожать"
Поэтому все ништяки должны быть гарантированы и женщинам, рожающим через ИИ.
Ну и алкашку искоренить.

[zinehus]

государство должно полностью взять на себя роль мужа и отца

Не дождетесь. Государство -- сутенер, а не муж и отец.