Зачем человечеству потребовалось равноправие мужчин и женщин?

[Dimona]

TheChosenOne

Блин, ну, попробуй хоть чего-нибудь придумать поумней перевода стрелок. Понимаю, конечно трудновато. С +200 гр процесс явно тяжелее идет. А ты не торопись, ляг поспи. Утра вечера мудренее.

[TheChosenOne]

Dimona, не получается сообразить, да? Я так и знал)
Ну и ладно)
Не к чему перенапрагать лишний раз мозг, не правда ли?

[VsePropil]

Не скажу что обожаю полигамные браки, но по мне это достойно, если мужик понимая что не может довольствоваться одной женой смог найти выход и заинтересовать своих жён в многоженстве.

Не так уж много хочет выходить вторыми( если брать до лет 35-40 то почти никто) да и не все первые жёны согласны оставаться первыми а не брать развод в случае женитьбы.

Где вы этого набрались?

[Кармен]

Но МУЖСКОЕ ВО и женское ВО.

Шта?????
Это как?
Биология "мужская" и "женская"?
Физика? Биохимия?


Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Я против любой дискриминации.
И пенсионный возраст должен быть одинаковым.Оптимально,как мне кажется-60 лет.Не меньше.

[VsePropil]

Убежден, что сабжевый процесс - сугубо биологический.

А у зверей со слабым социальным разделением - все как попало

У вас то экономика, то биология приводит к равноправию.

Биологические законы таинственным образом написали семейный кодекс.
А в РИ, видимо, биологические законы были другими, поэтому и кодекс был другой. И семейные отношения выстраивались иначе.
Так что ли?

Или биологические законы объединились с интересами капиталистов и таинственным образом образовали строчки в семейном кодексе?
Или при обсуждении декларации в какой-нибудь ООН депутаты такие: "у зверей со слабым социальным разделением - все как попало ..., поэтому введем равноправие".

Как вы себе представляете законотворческий процесс, опирающийся на "биологические законы" ?

[Dimona]

Чогори

Боюсь представить какие требования к членам глав государств будут.

TheChosenOne
Точно. Не к чему перенапрягать лишний раз мозг. Думать много вредно - голова болит. :D

Ладно. Всем спокойной ночи.

[VsePropil]

В инете на вопрос о равноправии выскакивает в том числе и статья о влиятельных на мир семействах , которые проводят политику разложения традиционной семьи для сокращения численности населения планеты. Так как эти влиятельные люди считают , что все проблемы современной экологии

Какие заботливые. "Экологи", иначе не назовешь.

Собрались влиятельные люди и такие: "Вырубка леса приводит к сокращению численности бобров. Чего делать будем? Нужно запретить традиционную семью и ввести равноправие. Гениально! Бобры спасены"

Именно так и общаются.

[_Shaman_]

А в РИ, видимо, биологические законы были другими, поэтому и кодекс был другой

Законы были те же. Населению жилось труднее.

Отправлено спустя 29 минут 15 секунд:

Биология "мужская" и "женская"?
Физика? Биохимия?

Исходим из того, что женщину все-таки надо больше ориентировать на семью, она должна быть в приоритете перед профессиональной деятельностью, а у мужчин - наоборот. Потому мужское ВО должно быть действительно высшим профессиональным, а женское - в большей степени универсальным, дающим широкую эрудицию. И таки да, всякое домоводство там должно присутствовать.
Прямо скажем, для большинства сфер, где работают женщины - этого хватит. А для упоротых, которые таки хотят быть в науке, медицине и прочих КБ им. С. П. Королева - вполне возможна дополнительная ступень образования.
То бишь перекрывать путь к профессиональной реализации теткам не надо, но вот отсев балласта - нужен.
Добавлю, что на этой "дополнительной ступени" как и во всем "женском" ВО мальчиков не будет и "списывать" как и эксплуатировать их ум будет невозможно.
На моем геофаке при поступлении кроме меня были вообще одни девки, потом откуда-то перевелись еще двое пацанов.
На втором курсе я сделал курсовую по физ. географии и ландшафтоведению, (тема - высотная поясность Урала) про которую сказали, что при минимальной рихтовке это готовая дипломная, а при расширении охвата - тянет на автореферат вполне себе кандидатской.
При этом я 6 (шести!) девчонкам написал их курсовые.
Вот это должно быть исключено.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
В науке. кстати, цветет и пахнет та же история. Достаточно открыть любую публикацию, что у нас. что "у них" - везде 100500 соавторов, из них 70% -тетки, и я охотно верю, что это они своими руками выполняли публикуемое исследование.

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:

Как вы себе представляете законотворческий процесс, опирающийся на "биологические законы" ?

Законотворческий процесс опирается на АКТУАЛЬНУЮ ситуацию. В средневековой Руси можно было сколько угодно издать законов о равноправии (а Домострой ПОЧТИ таковым и был, там бабы наделялись весьма немалыми полномочиями, что по тем временам было писдец каким махровым феминизмом) - это бы НИЧЕГО не поменяло. Потому что УКЛАД предполагал. что вся жизнь держится БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО на мужчине. А сейчас уклад другой. Потому что реакторы с комбайнами, блеать.

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:
Да, чтобы избежать придирок: Домострой НЕ БЫЛ законом или кодексом. Он был лишь РЕКОМЕНДОВАННЫМ сборником благочестивых правил

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:

я 6 (шести!) девчонкам написал их курсовые.

Сцуко алень блеа! Как вспомню - аж оторопь.

[Оленевод]

женщину все-таки надо больше ориентировать на семью, она должна быть в приоритете перед профессиональной деятельностью

Несомненно нужно, но бесполезно в современных условиях. Для бабы главная мотивация - ЗАНЯТОСТЬ. И эта занятость связана с её биологической хоботнёй. Профессиональность у баб не связана , в отличии от ОМП, с репутацией и МЭН, а проецируется исключительно на кол-во возможного прихода в бабле, т.е. возможной выгодой от деятельности.

В современных условиях когда открыты все двери и нет на данный момент опасности от катаклизмов (ошибочно, пока не нахлабучило), настал период "женского счастья". Они сами зарабатывают, сами рожают, сами "воспитывают" и нуждаются в воспитании, но неохотно учатся и прет их не по-децки.

Они сами ищут себе занятие и большинству из них ОМП не нужен, если только в фантазиях и в качестве поставщика оргазмов. Не более. Соц. заменил для них мужчину. И это данность. Можно индивидуально бабу изолировать от общества и попытаться выстроить аля-патриархат, но как только она прозреет в альтернативе соц-ОМП , то пишите письма прежней семье. Её увлечения будут очень далеко от семьи, т.к. у бабы размытое ощущение мира, а у ОМП - концентрированное.

И разговоры на эту тему бессмысленны. Лучший раклад для бабы - НАХОДИТЬСЯ В ДЕФИЦИТЕ. А префицит длы бабы - снос крыши.

[tomica]

исходим из того, что женщину все-таки надо больше ориентировать на семью

Что-то напомнило профориентацию в школе времен позднего СССР.
Когда старшеклассников стремились приобщить к рабочим профессиям. С весьма скромными результами.
Как и уроки домоводства в школе. Успехи были у тех девочек,которых дома уже чему то научили.
Ориентация на семьи идет только в семье,родительской. И нигде более. Если в семье девочки папа уважает маму (за действия ,а не априори) и ценит её домашний труд,а мама уважает папу и ценит его заботу о семье,то у дочки сложится правильная картина семейной жизни и сформируются необходимые навыки.
Ибо в таких семьях дети растут помощниками папе и маме,а не тепличным растением ,которое от всех повседневных забот и дел ограждают.
Атмосферу комфорта и уюта родительского дома всегда хочется перенести в свою собственную семью и в свой дом.
А если дома у девочки филиал ада,то никакие факультеты домоводства и т.п. не помогут сделать домашнюю работу значимой,ценной ,приносящей удовлетворение. И начнется вотэтовсё "домашнее рабство". Как следствие отрицательного примера в родительской семье.

[Альба]

Вот это должно быть исключено

Угу, только это не использование "ума мальчиков", а нарушение учебного процесса. Он должен быть выстроен так, чтобы не могущие освоить профессиональные знания отсеивались. В том числе, и не тянущие выбранную профессию ОМП.

А то я в светлом и бедном студенчестве коллоквиумы решала по вышке и терверу за деньги. Практически исключительно мальчикам

На втором курсе я сделал курсовую по физ. географии и ландшафтоведению, (тема - высотная поясность Урала) про которую сказали, что при минимальной рихтовке это готовая дипломная, а при расширении охвата - тянет на автореферат вполне себе кандидатской.

Это здорово. Правда, так говорят всем, кто качественно выполняет свои курсовые по профильным предметам, особенно если тема не затасканная и интересная. Однако, большинство позволяет себе заявить или не дотягивает до этого уровня. В том числе и большинство студентов-ОМП.

Имхо, достаточно сделать высшее образование действительно высшим – с серьезными требованиями к уровню абитуриентов и адекватной проверкой получаемых знаний, и проблема списывальщиков и тех, кто "пришел за корочкой", решится сама собой.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
* позволяет себе халявить

[Оленевод]

Крымские (сытые) за Шамана безденежного взялись серьёзно... 8)

[Pisces]

МЭН

Оленевод, а что это такое?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Иэх, сдать экзамены в ВУЗе на пятерки и освоить профессию - это абсолютно разные вещи.

[Dimona]

tomica
Согласна, что основные импринты поведения, навыков, роли матери и отца закладывается в семье. Только сейчас преимущественно дети растут в неполных семьях. Поэтому разумным будет если хотя бы общие понятия они смогут получать в учебных заведений.

altayshaman
Мне думается, разделение учебного процесса лучше начинать с начальной школы. Ведь известно, что девочки опережают по психофизиологическому развитию сверстников мальчиков. Уже в школе мальчишки, поставленные в жесткие рамки естественного отбора, работают на износ.
А высшее образование целесообразнее приобретать непосредственно на рабочем месте, при дополнительной стимуляции в виде выше занимаемой должности и субсидирования самой организации, заинтересованной в грамотном по профилю специалисте.

[tomica]

Для раздельного обучения нужно,чтобы в школу пошли работать учителями мужчины. Тогда хоть какой то смысл этого разделения есть.
Ну и авторитет учителя должен поддерживаться родителями,а не как сейчас "ребеноквсегдаправ" ,"онижедети" и т.д.

[TheChosenOne]

Точно. Не к чему перенапрягать лишний раз мозг. Думать много вредно - голова болит. :D

А то мозг быстро вскипает, и единственное, что приходит в голову - это "ой, все" :D
Знаю, тетка, все знаю про вас

[VsePropil]

Согласна, что основные импринты поведения, навыков, роли матери и отца закладывается в семье. Только сейчас преимущественно дети растут в неполных семьях. Поэтому разумным будет если хотя бы общие понятия они смогут получать в учебных заведений.

[Чогори]

Исходим из того, что женщину все-таки надо больше ориентировать на семью, она должна быть в приоритете перед профессиональной деятельностью, а у мужчин - наоборот. Потому мужское ВО должно быть действительно высшим профессиональным, а женское - в большей степени универсальным, дающим широкую эрудицию. И таки да, всякое домоводство там должно присутствовать.

Что собственно я и ожидала увидеть .

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
ИваанВ все было предсказуемо. Так что все зависит от того , кто будет делить.

[Dimona]

tomica
Угу. Хорошо, если б больше мужчин шли в школы преподавать. У нас с группы пед.универа лишь один мальчишка работает по профилю. Все остальные тупо выбрали другие сферы занятости. Специальность физика-информатика в принципе востребована.
Девчонки же, со слов, и рады были бы работать учителями, но невозможность удерживать должный уровень авторитета из-за общей пропаганды "онижедети" в обществе, отсутствия поддержки со стороны руководства школ, да и откровенно маленькие зарплаты отбивает любое желание.

VsePropil
Ну, честное слово, у меня нет экстрасенсорных и телепатических способностей. Не могу я догаться, с чем конкретно Вы не согласны. Можно как-нибудь буковками, словами и предложениями выражать свою мысль, а не качанием головы?
Думаете, что лучше не стоит обучаться у людей проф. направленности и спец. знаниями? Понятия о навыках, ролях, месте М и Ж в семье сами появляются? Типа жизнь учит? Или что статистика о неполных семьях безбожно брешет?

[Чогори]

Димона , мальчики немного отстают в начальной школе. По большей части из-за большей неусидчивости . В 5-6 классах в точных науках легко обгоняют девочек и так дальше и в ВО . В классе младшего из 31 одного ребенка семьи одиночки - две (одна ОЖП, один ОМП) .В трех параллельных -еще 6-8 одиночек. Так что подавляющее большинство все таки полные семьи. Может быть лет через десять ,когда в этих семьях подойдет у папаш кризис среднего возраста , расклад изменится. Но это уже будет другая история.

[Альба]

Иэх, сдать экзамены в ВУЗе на пятерки и освоить профессию - это абсолютно разные вещи.

Ну вот поэтому и важна адекватная система оценки знаний и навыков. Мне вообще нравится идея о том, что высшее образование можно получать только после средне-специального и года или двух работы в той сфере, а которой вышку получить хочешь. Кажется, в Германии нечто подобное сейчас практикуется.

[Чогори]

Мужчины преподаватели есть в нашей школе. Учители физкультуры -два молодых парня. На уроке не выползают из мобильника , дали детям задание - и в телефон. Был учитель русского - уволили за рукоприкладство -не выдержал современных деток. Сейчас есть учитель английского языка - ни чем не отличается от женщины учителя по методике образования. В предыдущей школе директор был мужчина . Много разглагольствований в общем и не о чем . Отсутствовали постоянно учителя по предметам. Школу пришлось сменить. Так что я бы не стала сто процентов утверждать ,что наличие мужчин -учителей вдруг все изменит в лучшую сторону .

[Альба]

[quote=IvanV post_id=5150291 time=1556031219 user_id=51669
подстраиваюсь под тех, кто очевидного не понимает. куда деваться то?
[/quote]
По-моему, это по-другому называется
Либо мы говорим об ответственности в целом и правах в целом, либо об ответственности в конкретной сфере и правах в ней же. В единственная сфере, где права мужчин можно назвать серьезно ограниченными – это сфера опеки над детьми. И до сих пор на женщине основная доля ответственности в ней и лежит. Раньше ещё бо́льшая лежала.

на более ранней пенсии, да?

А вот это уже расчёт трудоспособности (пенсия по старости). Впрочем, тут с десяток комментариев на эту тему уже наберётся, наверное. Про то, почему, отчего и стоит ли устранить такое разделение по полу.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

В 5-6 классах в точных науках легко обгоняют девочек

Это где вы таких мальчиков видели?
Хорошо, если к концу школы, ну и разница в выбираемых профессиях и сфере интересов тоже роль играть начинает :D

[Lelik]

Короче, тетки НИКОГДА не признают СОЦИАЛЬНОЙ несправедливости текущего положения.
При этом все справедливо биологически.
Только для биологии и вымирание, и вырождение - объяснимые и обычные явления.

Да, тоже думаю как-то так.
Но, если рассуждать исключительно с точки зрения биологии и принимать за правило, что жизнь и история развиваются по спирали, то вполне возможно, что именно такой механизм заложен именно для того, чтобы дать очередной толчок биологическому развитию или чтобы не было застоя.
Т.е., хочу сказать, что определённого рода социальная несправедливость вполне может быть не только следствием биологических аспектов, но и напрямую причиной их возникновения/развития, и весь этот механизм заложен изначально (куда вот только заложен, не могу понять, не в геном же). При этом уже сама борьба за социальную справедливость не только не бесполезна, но и является существенной и неотъемлемой частью механизма, и ключевым звеном запускающим очередной виток спирали.

[Dimona]

Чогори

Возможно полных (еще не факт что адекватных, полноценных) семей больше. На руках лишь сухие цифры о матерях одиночках, детей в незарегистрированных браках. А вот по поводу, что мальчишки обгоняют девочек в школе все-таки спорный вопрос. Если количество из выпускников девочек медалисток превышает мальчиков.