Зачем человечеству потребовалось равноправие мужчин и женщин?

[IvanV]

я в светлом и бедном студенчестве коллоквиумы решала по вышке и терверу за деньги

по вашему математическому спору с Лёлеком в это верится с трудом хотя, видимо, очень давно это было, да?

Это здорово. Правда, так говорят всем

обесценить? хорошая манипуляшка, ага

Для раздельного обучения нужно,чтобы в школу пошли работать учителями мужчины. Тогда хоть какой то смысл этого разделения есть.

отличное замечание! жаль только, что мужчин в школу калачом не заманишь. ЗП маленькая - жена со свету сживет.

[Альба]

Так что я бы не стала сто процентов утверждать ,что наличие мужчин -учителей вдруг все изменит в лучшую сторону .

Мне кажется, что tomica говорила о том, что для того, чтобы раздельное обучение на выходе давало разные нормы поведения, разные приоритеты и т.д., как того хочет Алтайшаман, нужно, чтобы мальчикам преподавали именно мужчины, а девочкам именно женщины.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

обесценить?

С чего бы? Обычная констатация факта и личный опыт.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

по вашему математическому спору с Лёлеком в это верится с трудом

Любой умеющий в логику и давший себе труд задуматься человек по моему спору с Лёликом понял бы, что Лёлик сморозил глупость 8)

[Чогори]

Это где вы таких мальчиков видели?
Хорошо, если к концу школы, ну и разница

Сужу исключительно по собственному опыту и на основании оценок в классе детей.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
В системе ВО преподавать домоводство считаю просто глупостью. ВО получают не только сразу после школы , а еще и гораздо старшие по возрасту ОЖП. Учить в ВУЗе варить суп тетку с парой детей просто смешно.

[Альба]

В системе ВО преподавать домоводство считаю просто глупостью. ВО получают не

Слышала, что в Японии девочки, как и мальчики, бо́льшую часть своего дня посвящают школьной учёбе, а женщины активно строят карьеру лет до 30-32, а потом идут в "школу жён" и их там учат бытовым навыкам и тому, как сохранить мир в семье и т.д.

[Lelik]

Любой умеющий в логику и давший себе труд задуматься человек по моему спору с Лёликом понял бы, что Лёлик сморозил глупость

Любой знающий математику и, в частности, алгебру и начала анализа, понял бы, что вы математики не знаете и не понимаете :D . А уж если ещё и логикой владеет, то вообще страшно представить, что он может подумать о человеке, который изначальное условие нелинейной зависимости пытается решить "в лоб" линейным расчётом :D

[Чогори]

Я не живу в Японии и не являюсь японкой . К окончанию школы умела готовить( мама), вязать на спицах(мама) и крючком (бабушка), вышивать крестиком и гладью( бабушка) , шить (уроки труда в школе и отчасти бабушка). Была самой обыкновенной девчонкой ,любящей много гулять , лазать по деревьям и прыгать по гаражам, гонять на велике. Еще успевала учиться в музыкальной школе и ходить в бассейн( был рядом) . И таких было полно.

Отправлено спустя 27 секунд:
И школа жен не является скорей всего ВО.

[Кармен]

Исходим из того, что женщину все-таки надо больше ориентировать на семью, она должна быть в приоритете перед профессиональной деятельностью, а у мужчин - наоборот.

А мужчин "ориентировать на семью" не нужно? А с кем тогда Ж семьи создавать будут?

Потому мужское ВО должно быть действительно высшим профессиональным, а женское - в большей степени универсальным, дающим широкую эрудицию. И таки да, всякое домоводство там должно присутствовать.

Эээ...То есть поступила я в медицинский вуз с конкурсом 18 человек на место,прихожу а меня там -опаньки! вместо латыни и анатомии учат котлеты жарить? Ты это серьезно?
Это называется-дискриминация.Если я выдержала конкурс и сдала экзамены-значит мои мозги таки пригодны и ни один "умник" не смеет препятствовать моему образованию и моей профессиональной деятельности.
Домоводству надо учить на курсах профессиональных домработниц -тех кто желает ими быть,а никак не врачей,инженеров и т д.

[Альба]

Lelik, увы, Ваше заявление голословно.
Ничего не мешает разнице между определенным процентом минимальных и максимльных значений в множестве быть выше, чем разница средних значений с другим множеством. Странно, что Вы этого не понимаете.

Да и "в природе" таких примеров достаточно. Например, средний рост мужчин в РФ 178 см, женщин – 169. Это большая разница. Но вариативность так высока, что просто зная, что этот человек имеет рост 172 или 177 см, мы не можем со сколько-нибудь высокой точностью предположить, мужчина это или женщина. Понятно, что чем выше человек, тем вероятнее, что это мужчина. Но нормы роста, который нам кажется обычным для М и Ж, пересекаются. Понимаете?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

И школа жен не является скорей всего ВО.

Конечно, не является. Это просто пример "внешнего" по отношению к семье обучения.

[Кармен]

Может тогда и мужчин в вузах надо учить гвозди забивать и унитаз менять?
Ну по такой "логике".

[Альба]

Домоводству надо учить на курсах профессиональных домработниц -тех кто желает ими быть,а никак не врачей,инженеров и т д.

Абсолютно верно. Только Алтайшаман же и не предполагает возможность женщин быть врачами и инженерами. Только санитарками и операторами ПК, наученными домоводству. А если уж слишком припечет, то после таких "высших курсов", можно уже на новую ступень лезть, накоторую уступающего тебе по способностям М сразу после школы взяли. И поэтому тратить на равноценное образование на 3-5 лет больше. А значит, в профессию полезут только самые упертые и бессимейные Ж.
Отличная перспектива, что сказать :D

[White woman]

унитаз менять?

Этот мир был великолепен,ели бы мужчины разбирались в косом,горизонтально и прямым сливе

[Lelik]

Может тогда и мужчин в вузах надо учить гвозди забивать и унитаз менять?

Зачем в ВУЗах? Этому обучали на уроках труда в школах ранее. Вполне успешно обучали. Сейчас не знаю, есть ли подобные уроки в школах.

В вообще, где тётки, там и оффтоп :D
Предлагаю желающим обсудить плюсы и минусы раздельного образования, перейти в уже существующую тему посвящённую именно данному вопросу - Раздельное обучение в школах для наших детей. :D

[White woman]

В системе ВО преподавать домоводство считаю просто глупостью

+1000%
В школе был урок "Уроки труда" и там учили азами домоводства, до сих пор помню от туда чем есть рыбу 8)
На этом и достаточно.

[Альба]

изначальное условие нелинейной зависимости пытается решить "в лоб" линейным расчётом :D

Который показал Вам бессмысленность утверждения о "пустой середине" и экстремумах на пальцах :D

Следующий комментарий,

Представьте нормальное распределение с границами [1;100] и такое же со смещением на 20. Где 60% значений приходится на интервал [40;60] и [60;80] соответственно. Разница между 20% минимальных и 20% максимальных значений внутри множества будет на 2 больше, чем разница между средними

я так понимаю, Вы не удосужились прочесть?

[Чогори]

в профессию полезут только самые упертые и бессимейные Ж.

Если мужчины думают так ,они просто не знают женщин .

[КапучиноМ]

Спасибо за дискуссию было интересно почитать и обдумать.
Обеими сторонами дискуссии признаются, как минимум, "перегибы" на пути к равноправию в виде привилегий оставшихся из-за биологической "особенности" женщин.
Склоняюсь к мнению Шамана, что общество должно пройти через настоящее равноправие и осознать, что получилось.
Исходя из логики событий - следующий этап это демонтаж женских привилегий, в частности наиболее болезненный - единоличное воспитание потомства.
Наиболее логичным мне представляется ранее высказанная мысль об определении ОМЖР на основании численных показателей, т.е. соревновательного процесса.
Как пример:
1. У кого выше белый доход
2. Лучше жилплощадь.
3. Возможность нанять няню.
4. Депозит на высшее образование и т.д.
Т.е. исключить факторы "с мамой лучше", "у нее же сися" и т.д.
Как этого добиться? Считаю, что к этому так или иначе придем.
Можно просто подождать.

Отправлено спустя 8 минут 53 секунды:

я так понимаю, Вы не удосужились прочесть?

Блин я удосужился.
Поясните мне если не сложно, как это можно прикрутить к вашему тезису, что у ОМП много гениев и много идиотов, а у ОЖП меньше тех и других.

[Альба]

3. Возможность нанять няню.

Неравноценно возможности проводить время с родителем. Поэтому не пройдет, думаю.

[КапучиноМ]

Альба,
Почему Няня+папа хуже чем мама?

[Laktoza]

Ну и будет то же самое что сейчас, только инициаторами разводов чаще будут мужчины и дети будут оставаться с отцами. Мужчины будут в плюсе. И вряд ли такая ситуация будет мотивировать женщин выходить замуж, рожать...и особенно рожать более одного ребенка. Ведь в случае чего, как ни старайся, а с голой попой на мороз. Идеальным вариантом для женщин будет рассчитывать исключительно на себя и рожать только для себя - родить без оформления брака, в графе отец ставить прочерк, копить на беременность, жить с биологическим отцом пока кормит, но и не рассчитывая на него работать самой, строить карьеру, зарабатывать на будущее свое и ребенка.

[Альба]

Поясните мне если не сложно, как это можно прикрутить к вашему тезису, что у ОМП много гениев и много идиотов, а у ОЖП меньше тех и других.

А это не к этому утверждению, а к тому, что вариативность внутри множества не может быть выше, чем разница средних значений с другим множеством. Легко может. Пример про средний рост человека выше прочтите ещё

Да и тезис не мой, я его просто цитировала. Но прикручивается к нему вот это:

Не по теме

Если у нас 100 М и 100 Ж и результаты IQ (который в этом условном примере мы считаем показателем интеллекта).
И допустим у 25 Ж IQ = [90;100], ещё у 25 = [110;120], а у 50 Ж = [101;109]. Тогда средний IQЖ = 105.
Теперь допустим у М разброс выше, а число средних значений меньше. По 30 значений [80;100] и [120;140], 40 значений = [101;119]. Тогда средний IQМ = 110.
Но "глупых" М с IQ равным и меньшим 100 будет на 10 человек больше, чем глупых Ж.

То есть именно встретить глупого мужчину вероятность больше, чем глупую женщину

Настоящее распределение в "подлянках" кто-то кидал. Точно видела там графики.

[КапучиноМ]

Laktoza,
Частично соглашусь, что придется рассчитывать на себя, но равноправие же об этом?
Из положительного:
1. Исчезнет вариант "взять на пузо"
2. Тщательнее будет выбираться партнер для рождения детей
3. Меньше импульсивных разводов и походов "налево"
и т.д.

[Альба]

Альба,
Почему Няня+папа хуже чем мама?

Почему именно няня+папа? Няня+постоянно не находящаяся рядом с ребенком мама тоже хуже.
Смысл в том, что проводить бо́льшую часть времени с взрослым, которого ребёнок любит, лучше, чем с чужим. К постоянным няням формируется привязанность иногда сильнее, чем к родителям. Это создаёт ощущение ненужности и исключенности из мира значимого для ребенка взрослого (отца или матери). Поэтому, скорее всего, не пройдет как критерий.

[Laktoza]

равноправие же об этом?

Дык пожалуйста.
Продвигайте закон
Под лежачий камень вода не течет.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Почему Няня+папа хуже чем мама?

В принципе можно и в детский дом отдать....какая разница мама или чужая тетя, папа или чужой дядя...

[Dimona]

КапучиноМ

Уже к этому пришли. Молодые мамы сами предпочитают делать карьеру, оставляя при РРС детей отцам. У меня в жизни уже два таких примера.

Няня по определению хуже, чем мама (кроме крайних случаев признанных недееспособных, неадекватных само-собой). А папы в силу основной занятости на работе в любом случае один не в состоянии обеспечить полноценное уделяйвнимание ребенку.

Вы реально думаете, что подобная мера мотивирует людей заводить детей, повысит уровень семейных ценностей?

[КапучиноМ]

Альба,
Я согласен с Леликом, что множество будет стремится к средним значениям.
Ваше распределение чисто теоретически может быть таким и я уважаю ваше право иметь такое мнение и могу даже с ним согласится, но к действительности, к сожалению, это отношения не имеет.