ВЫВОД ПЯТЫЙ. Учимся ли мы на чужих ошибках?

[КТхизист]

власть не способна, заставить людей верить. Любая.

Себастьян опередил:

как вы оцениваете "Крещение Руси", католическое миссионерство и др. такого же плана события?

[Anonimno3]

Sebastian Pereira, То были цари. Которые и держали богоугодный порядок в той или иной степени до 17 года. И разводов и разврата и абортов, в таких масштабах попросту не было.
Хотя и в те времена было всякое и отступления в том числе.
Но советская власть - уничтожала христианство, физически. И семью так же.
То что имеем сейчас, в том числе последствия тех преступлений.
Сегодня, хоть какое то возрождение есть. Но с Верой это никак не связано. Люди верили и при СССР и сохранили до сих пор Веру многие. Как ни пытались изничтожить. Это только внутри народа может быть, внутри человека и его души. Власть тут ни причем, хоть уничтожай, хоть поощряй.

[КТхизист]

А теперь в эпоху интернета стало видно, кто чем интересуется и занимается.

Крамолу, наверное, скажу, но считаю, что распространение гаджетов и информационных технологий принесло больше вреда, чем пользы.
Гораздо легче пялиться в экран и тыкать в клавиши, чем читать, писать ручкой, учиться чему-нибудь. Т.е. выбран "путь наименьшего сопротивления", соответственно, тупеет народ, не начав умнеть и развиваться.

[Шеридан]

А кто останутся? Останутся те, кто ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛИ ПОВЕСИТЬ ТАКИЕ ЖЕ ФОТО, но боятся гнева начальства. Они, думаете, лучше?

Ну-с, с такой логикой можно и УК отменить... :D

Внешние рамки, подкреплённые карательными мерами нужны не для того, чтобы кто-то обязательно боялся, а для того, чтобы люди вели себя по-человечески.

В результате останутся профессионалы и те, для которых эта профессия есть призвание.

[empty]

Дело в том, что раньше интересы большинства были делом личным.

Не только, был ценз, что бы говно не пропускали в сми. Народ вряд ли был умнее или глупее, просто добраться до говна ему было сложнее, и все это на фоне официальной пропаганды коммунизма. Я писал выше, если сейчас разрешить нерегулируемую продажу наркоты прям в аптеках, то ваш ребенок наверняка станет наркоманом, не потому что дебил, а потому, что доступно, модно, молодежно. Тоже самое и с этим инфо. мусором. Мозгов у них на ценз алкоголя в дневное время значит есть, а вот на блядство нет -- такого не бывает, они знают и хотят что бы так было.

[Sebastian Pereira]

Anonimno3, отчасти - так, но, все же, мракобесие, безбожие, идолопоклонство, было сверху подавлено, а не снизу - то есть, таки "власть дала", а не "народ сам"

[КТхизист]

Люди верили и при СССР и сохранили до сих пор Веру многие.

Кстати, мне кажется или тут есть какой-то прямо-таки мистический момент: столько было попыток уничтожить христианство, а оно существует?

[Шеридан]

empty, детей само собой надо обязательно ограждать от негатива. У них психика ещё не зрелая. А вот когда взрослый пускается во все тяжкие, тут бы не помешало задуматься, а всё ли у него в порядке с головой.

[Sebastian Pereira]

Ну-с, с такой логикой можно и УК отменить.

А может, и можно отменить. Если вы скажете, что не крадете, потому что УК боитесь, я вам не поверю наверняка, тому какие-то иные причины. Те же, у кого их нет, никакой УК и вовсе не указ. Им плевать на него.

[empty]

довольно простенько троллит, видимо чтобы было доходчиво для тех же 95%, но разок глянуть можно

Фильм туповат, но местами реально со смыслом и смешно, особенно момент с министром образования, который смотрел в дуло ружья и нажал курок
Фильм можно сказать взгляд в будущее, которое уже практически как в фильме)

[Шеридан]

А может, и можно отменить. Если вы скажете, что не крадете, потому что УК боитесь, я вам не поверю наверняка, тому какие-то иные причины. Те же, у кого их нет, никакой УК и вовсе не указ. Им плевать на него.

И будет Сомали 2. Ну может чуть лайтовее. 8)

[Sebastian Pereira]

детей само собой надо обязательно ограждать от негатива.

Надо, но это забота родителей, а не доброго дяди Милонова. Каждый отец сам знает, что его детям нужно, а что нет и несет ответственность за их воспитание.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

И будет Сомали 2. Ну может чуть лайтовее

Я уверен, что ничего плохого не случится. Ведь изначально ничего такого не было, а человечество - выжило. Теперь "законов" дохерища, а население убывает. И степень п-ца нарастает.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Шеридан, и, по большому счету, весь УК, какой строго необходим, есть в Ветхом Завете.

[Anonimno3]

КТхизист, Слово мистика, тут я не смогу применить. Вот что, души потребность - в любви Господу - не искоренить ни чем, да. У меня у бабушки - всю семью почти убили. Отца ее - расстреляли, как врага народа. А он был простым честным человеком, трудолюбивым, имел свое созданное им и семью. Предлагали ему быть председателем колхоза, он отказался, сказал что ему своим хозяйством заниматься надо, стыдно ему было награбленным у других таких же как он распоряжаться. Оболгали, обьявили врагом народа и расстреляли. Жену его, местный убийца(который лично расстрелял более тысячи людей, за что спустя время во вторую волну репресий был разорван на куски местными жителями самосудом) - хотел забрать себе, та не смотря на страх смерти - отказала. За что была сослана вместе с детьми в казахстан в товарном вагоне как скот. Где от тифа и голода, умерла. Умер так же и младший сын. Выжила бабушка и ее сестра. Отцом ей стал Сталин, как и многим миллионам. Когда он умер, она как миллионы - плакала, ведь другого отца у нее не было. Но несмотря на это все - она пронесла сквозь свою нелегкую судьбу Веру, в том числе и успела передать ее мне. Так что, не простая судьба у нашего народа. И таких уничтоженных физически семей и церквей - огромное количество.

[Sebastian Pereira]

Шеридан, победить преступность никакими законами нельзя - еще ни у кого не вышло. Только воспитанием ЛЮДЕЙ в семьях и более - никак

[Шеридан]

Я уверен, что ничего плохого не случится. Ведь изначально ничего такого не было, а человечество - выжило. Теперь "законов" дохерища, а население убывает. И степень п-ца нарастает.

Изначально это когда? В доцивилизованные времена?
Даже тогда в каждом племени были свои определённые правила.
Прообраз современного законодательства.
А т.к. сообщества были небольшие, то и соблюдать/наказывать провинившихся осуществлялось легко.
Не было такого, чтобы маньяка ловили по 10 лет.
Это возможно только в современном урбанистическом обществе.

[_Shaman_]

Ведь именно власти тогда принесли населению веру в подлинного Бога-создателя, вместо выдуманных кем-то идолищ? Не было тогда "движения снизу".

Ну как не было?
Во-первых, на момент Владимирова Крещения около четверти населения уже были православными. Во вторых, Владимир с дружиной (около 400 человек) не имел ФИЗИЧЕСКОЙ возможности заставить население поменять веру при хоть каком-то сопротивлении. Его деда убили всего лишь за попытку повторного сбора дани. Не забываем, что тогда каждый мужчина был при оружии, и что могло защитить Владимира от "случайной" стрелы из толпы "насильственно" крещаемых?
Был выраженный кризис веры, и реальным киевлянам было, похоже плевать на Перуна и иже с ним, идолы которых сам же Владимир ТОЖЕ в административном порядке "утвердил" всего двумя годами ранее.

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:

Даже тогда в каждом племени были свои определённые правила.
Прообраз современного законодательства.

Нет, не так. Система табуирования - это не внешнее законодательство. Это ПРОШИТЫЕ правила. Известны уже в новое время инциденты, когда такой дикарь СЛУЧАЙНО И БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ нарушал табу, а как сам это понимал - умирал по психосоматическим причинам, никто его и не наказывал, он САМ был уверен, что должен умереть.
А удержать на уровне страха наказания и тогда было абсолютно нереально, учитывая, что индивидуальная жизнь ценилась не как сейчас, а отношение к смерти было попроще.

[Sebastian Pereira]

Прообраз современного законодательства.

именно что, прообраз, не более того

Но воровство массово развито не было почему-то. А сейчас, несмотря на кучу законов, оно процветает!

[Шеридан]

altayshaman, то, о чём ты говоришь (внутренние рамки) называется совестью. И сейчас встречаются такие люди, которые спать не могут, пока долг не отдадут.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Но воровство массово развито не было почему-то. А сейчас, несмотря на кучу законов, оно процветает!

По той же самой причине, по которой маньяков по 10 лет ловят.

Homo homini lupus est. (с)

[_Shaman_]

Homo homini lupus est.

В бОльшей степени все-таки "друг, товарищ и брат". Не будь мы социальными - вымерли бы как какие-нибудь парантропы еще несколько сотен тысяч лет назад.

[Sebastian Pereira]

Во-первых, на момент Владимирова Крещения около четверти населения уже были православными.

Простите, не совсем понимаю, откуда у вас данные про "четверть". У меня вообще нет никаких данных о числе христиан на Руси в те времена. Но, по идее, они ими могли стать, только прочитав греческие/римские книги или посетив Византию - такоое тогда массовым быть не могло.

И о насилии я бы не стал говорить - просто князь Владимир принес издалека нечто прогрессивное, чего ранее - не было. И, благодаря его личному примеру, стало распространяться среди местной элиты.

А простой народ, так до 19 века и верил в Илью пророка,' по небу рассекающему на телеге. Уровень-то грамотности был к нулю близок.

Идеология христианская в государстве была, а вот понимания его глубокого в народе не было. Батюшка учил мужика, а тот сыновьям ничего не оставлял. И так из поколения в поколение.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

По той же самой причине, по которой маньяков по 10 лет ловят.

Даже если вы ВСЕХ воров переловите за месяц, одинокие мамки быстро нарожают вам новых, уж не сомневайтесь

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

В бОльшей степени все-таки "друг, товарищ и брат". Не будь мы социальными - вымерли бы как какие-нибудь парантропы еще несколько сотен тысяч лет назад

Человека от паскудства отвращает семья и ближний круг социума. Без этого он превращается в скотину, какой свет еще не видывал.

Если вы тщательно изучите биографию любого упыря (исключив душевнобольных), то увидите, что в этих двух компонентах у него был провал.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Без должного воспитания, вне социума, человек представляет собой неговорящее и даже не прямоходящее, существо. Речь и определенные паттерны поведения, специфически человеческие, не берутся из ниоткуда.

[Шеридан]

Даже если вы ВСЕХ воров переловите за месяц, одинокие мамки быстро нарожают вам новых, уж не сомневайтесь

Само собой. Это парадигма урбанистического общества. Когда человек человеку чужак.
А кто такой чужак в доисторические времена? Это представитель другого племени.
У которого можно украсть. Которого можно убить. Или в лучшем случае безразлично пройти мимо.

Сначала у нас отобрали общину, потом род, теперь разрушают семью.
В конце концов останется человек только один. И его кошечки.

[_Shaman_]

откуда у вас данные про "четверть"

Я не вспомню сейчас, где попадалось. Но противоречия логики не вижу: Княгиня Ольга была христианкой, была княжеская дружина, у дружины - семьи, челядь - и так далее. Все-таки Киевская Русь - это ПРОТОгосударство на пути "из варяг в греки", и дела с Византией имелись начиная с недокументированных времен.
Я все это к тому, что история эта очень неоднозначная, но точно, что на чистом административном или силовом ресурсе вероисповедание сразу нескольких княжеств было ну никак не поменять. Если не было ответного движения "снизу".

[Anonimno3]

Человека от паскудства отвращает семья и ближний круг социума. Без этого он превращается в скотину, какой свет еще не видывал.

Если вы тщательно изучите биографию любого упыря (исключив душевнобольных), то увидите, что в этих двух компонентах у него был провал.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Без должного воспитания, вне социума, человек представляет собой неговорящее и даже не прямоходящее, существо. Речь и определенные паттерны поведения, специфически человеческие, не берутся из ниоткуда.

Все верно.
Человек в первые 4 года выращенный, без человеческого воспитания - уже никогда не станет человеком. Примеры в истории есть.
И только в семье, это воспитание может человека сделать человеком.
Ибо у человека разумного, за счет лобных долей - в первые годы - подавляется вся вегетатика, и только материнским утешением(любовью) он может есть нормально и спать. Т.е. по сути выжить. И далее, научиться быть человеком. Первые годы - только здоровая как Человек психически мать, может вырастить Человека. И затем здоровый психический Человек отец - может передать ему свой опыт и опыт предыдущих поколений. Потому, что в дет садах, школах и прочем государственном - нет никакой любви и заботы, есть лишь техническое задание, которое плодит бездушных рабов.

[_Shaman_]

не берутся из ниоткуда.

Знаю. Но им никто и не учит СОЗНАТЕЛЬНО. Это культурные коды, работающие (и копируемые) несознательно, на уровне синдрома утенка. В первые годы жизни, вместе с речью. То есть ДО ТОГО, как ребенок может понять СКАЗАННОЕ.

[Sebastian Pereira]

Знаю. Но им никто и не учит СОЗНАТЕЛЬНО

ну, отчего же? Держать ложку правой рукой учат очень даже сознательно. И разговаривать тоже учат. Вы видели тех, кого не учили? Я видел в детдомах такое - потомки алкашей-дегенератов. Прав Anonimus3, когда говорит о том, что если не заложено это вовремя, то потом не исправить. Своими глазами это наблюдал. Подруга жены, логопед, с таким занималась