Наказ народа депутатам Думы

[Volga-volga]

А тем временем региональные власти покупают детей, выплачивая пособия беременным школьницам

[ensous]

сколько уже государств рухнуло из-за демографических причин, напомни.

Римская Империя. Например.
После чего наступило время тёмных веков. На 500 лет.

Повысят налоги на богатых, выведут зп из тени, есть ресурсы.

Да уж.
Нолики в банковских счетах - это условные ресурсы. Пока есть что купить на них.Купить то , что кто то произвёл.
А если производить продукты питания, телевизоры и прочие металлорежущие станки станет некому, то и нолики на мониторе останутся ноликами .

[Volga-volga]

Римская Империя. Например.

Население римской империи перед падением составляло 40 млн человек, и с рождаемостью все ок было.
Неудачный пример. Тем более, что люди никуда не делись, территории не аннигилировали.

[ensous]

и с рождаемостью все ок было.

Ты больная . что ли? Или просто с причудами?
Империя пала потому,что некого стало набирать в легионы.
Не- ко- го. Что тут непонятного?

люди никуда не делись

Да пипец.
Их просто вырезали. С бабами и детьми.
А кто спасся. Тот умер от голода.
История повторяется.
Такой же городской плебс. Те же хлеба и зрелищ.
Такие же варвары на подходе.
А территории да. Остались. Куля территориям сделается?

[Volga-volga]

производить продукты питания, телевизоры и прочие металлорежущие станки станет некому

Чтобы было кому, надо, например, позаботиться об уже родившихся людях. Например, поработать над безобразно низкой продолжительностью жизни мужчин в РФ.
Или о доступном и качественном образовании. Это куда более реалистично, чем пытаться залезть в чужие постели, или стимулировать беременеть и рожать школьниц или студенток.

[ensous]

надо, например, позаботиться об уже родившихся людях.

Раньше очень заботились? Нет? А бабы рожали тем не менее.
Продолжительность жизни была выше?
Образование?
Что?
Но рожали. Факт.
А сейчас нет.
В Германии качественное образование?
А чего у них бабы не рожают?
В Норвегии заботятся о людях?
И как там с демографией дела?
А в Таджикистане проблем нет с рождаемостью.
Видимо там то хорошо заботятся об уже родившихся. И в Узбекистане. И Азербайджане.

[Volga-volga]

Ты больная . что ли? Или просто с причудами?

А ты на личности не можешь не переходить?

некого стало набирать в легионы.

Вот только набор был добровольный. Не стало добровольцев - не означает не стало людей.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Раньше очень заботились? Нет? А бабы рожали тем не менее.

Раньше было раньше. А сейчас - это сейчас.

А в Таджикистане проблем нет с рождаемостью.
Видимо там то хорошо заботятся об уже родившихся. И в Узбекистане. И Азербайджане.

Ты запутался. Позаботиться надо не для подъема рождаемости, а для увеличения периода трудоспособоности и повышения эффективности труда.
Повысить, так сказать, качество человеческого материала.
За Таджикистан и Азербайджан не волнуйся, демографический переход ждет всех.

[ensous]

Не стало добровольцев

Основными причинами краха империи стали участившиеся гражданские войны и междоусобные конфликты, а также усилившиеся варварские племена, частые вторжения которых приносили большие убытки государству. Слабеющая римская армия больше не могла приносить государству золото и рабов, не могла осуществлять защиту ранее завоёванных территорий.

Деградировало и само общество. Служба в армии потеряла былую популярность, и государству приходилось прибегать к помощи наемников. Разбогатевшие коренные римляне не стремились к продолжению рода, что вскоре привело к вырождению нации.

[Volga-volga]

Их просто вырезали. С бабами и детьми.
А кто спасся. Тот умер от голода.

Все смертны, никто не живет вечно. Особенно в те времена. Тем не менее не обезлюдела матушка-Земля.

Отправлено спустя 41 секунду:

Разбогатевшие коренные римляне не стремились к продолжению рода,

Какой процент от населения Римской империи составляли разбогатевшие римляне?

Отправлено спустя 37 секунд:

вскоре привело к вырождению нации.

Вообще-то тогда и понятия такого не было - нация)

[ensous]

Ты запутался.

Я?
Ну да. И я и правительство, что желает увеличить рождаемость. И только Volga-volga, знает - как нам обустроить Россию.
Смешно.
Повысили качество материала в Бельгии? А чего они к себе гастарбайтеров понавозили? Это что бы что?

[Volga-volga]

Основными причинами краха империи стали участившиеся гражданские войны и междоусобные конфликты, а также усилившиеся варварские племена, частые вторжения которых приносили большие убытки государству. Слабеющая римская армия больше не могла приносить государству золото и рабов, не могла осуществлять защиту ранее завоёванных территорий.

Ну так вот и причина - неэффективное управление. Видимо, не стоило государству делать ставку на грабеж, как основной источник доходов государства.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Ну да. И я и правительство, что желает увеличить рождаемость.

Желать можно что угодно, вопрос в реалистичности хотелок.

Повысили качество материала в Бельгии?

А они пытались?

[ensous]

Какой процент от населения Римской империи составляли разбогатевшие римляне?

Это вообще не важно.
Важно то, что Рим стал империей благодаря своим легионам. Не наёмникам. А своим солдатам. Коренным римлянам.
И этих римлян хватало ,для легионов.
А потом они разбогатели и перестали плодиться. И стало не хватать.
Не стало легионов. Нет легионов = нет государства.
А все остальные народы входящие в империю были покорённые.
Империя ослабла и все вспомнили, что они НЕ римляне.

Отправлено спустя 42 секунды:

Ну так вот и причина - неэффективное управление.

Дискуссия с тобой закончена.

[Volga-volga]

Важно то, что Рим стал империей благодаря своим легионам. Не наёмникам. А своим солдатам. Коренным римлянам.
И этих римлян хватало ,для легионов.

Рим пал по единственной, но основополагающей причине - крайней социальной поляризации граждан: богачи сконцентрировали у себя всю землю, разорив остальных землевладельцев, комплектовать армию стало некем, а пролетарии не выдерживали конкуренции рабам. Лишенные земли и трудового заработка граждане стали жить на подачки и со временем привыкли к этому, что привело к деградации социальной структуры общества. Большая группа граждан живущая на подачки, но ничего не производящая, стала со временем неподъемным бременем разорившим государство.
Статьи расходов на плебеев: бесплатные раздачи хлеба, масла и прочих продуктов для граждан люмпен-пролетариев, оплата проживания в съемном жилье, организация зрелищ - гладиаторские бои, травля зверей, театр, скачки и т.д. и т.п.
Население одного только Рима превышало на пике миллион, в числе которого несколько сот тысяч этих самых гордых и нищих граждан, не имеющих средств к существованию. А Рим, был не единственным городов в империи и все сколь нибудь значимые центры в провинциях жили по той же схеме. Что бы чернь не слишком бунтовала, ей и устраивали эти регулярные подачки выливавшиеся в итоге в огромные суммы разорявшие бюджет империи.(С)

[Ladmira]

Видимо, не стоило государству делать ставку на грабеж, как основной источник доходов государства

И на набор в армию легионеров из покоренных варварских племен как на источник власти и инструмент грабежа)

[ensous]

И на набор в армию легионеров из покоренных варварских племен

Верно.
А почему они стали набирать легионы из покорённых?

[_Shaman_]

Рим пал

набирать легионы

варварских племен

Кто мне объяснит, в чем смысл сравнивать рабовладельческую империю с современными странами? Есть куча причин, по которым загнулся Рим, и они пересекаются с современностью только в области тотального разврата (как один друг много лет назад сказал по пьяни, беда не в том, что б..дей много, а в том, б..дью быть уже не западло). Все остальное - экономика, технологии, демография - вообще о другом и параллелей не имеют

[Ladmira]

А почему они стали набирать легионы из покорённых?

Потому что размеры империи раздулись ло таких монструозных размеров, что "настоящих римлян" физически не хватало для контроля над всей территорией. И уж тем более, для захвата новых земель.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Кто мне объяснит, в чем смысл сравнивать рабовладельческую империю с современными странами?

Ну лично я и не сравниваю. Я указываю на то, что "римляне перестали рожать, поэтому кончились" – мягко говоря, ненаучная фантастика)

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:

Рим, и они пересекаются с современностью только в области тотального разврата

Да даже и он несколько другим был.
Сейчас "блядство" – это личное право. А тогда – статусная преференция для пресыщенных и праздных (причëм, не по своей воле, а потому что не могут конкурировать с трудом толп рабов) граждан.

[ensous]

[

Потому что размеры империи раздулись ло таких монструозных размеров, что "настоящих римлян" физически не хватало для контроля над всей территорией.

Т.е. для захвата территорий народа хватало, а для удержания не стало хватать. Хотя удерживать гораздо проще , чем завоёвывать.
Бабуля.
У римлян была ВСЕОБЩАЯ воинская повинность. Внезапно. Призывная армия.
И пока было кого призывать , призывали. А как не стало кого, так начали вводить в статус гражданина всяких прочих германцев.
И призывать уже их. Но те ни разу не желали умирать за Рим. Вот нахрена им это всё? Да и дисциплина у них была ни про что.
А легион ,это в первую очередь дисциплина.

в чем смысл сравнивать рабовладельческую империю с современными странами?

А какой смысл в контексте темы несёт сравнение общественного строя?
Демографический кризис вовсе не завязан на формат государства.
От слова - совсем.
Но на количество прав у женщин и величины пассионарности мужчин.
Зажрался мужик в Риме, Баб уравняли в правах . Получите снижение демографии. Чем это отличается от современного общества?
И не только у нас.
А параллели провести можно по всем форматам.
Хоть и по ресурсному проклятию.
Испанской империи средних веков и современной России. Почему бы и нет. История Расцвета и падения различных государств богата примерами.

[Ladmira]

У римлян была ВСЕОБЩАЯ воинская повинность. Внезапно. Призывная армия.
И пока было кого призывать , призывали

Дедуля, это было до того, как Рим переполнился рабами и раздулся на всю известную тогда ойкумену.

[МаДама]

Кто мне объяснит, в чем смысл сравнивать рабовладельческую империю с современными странами?

я не знаю зачем нести чушь и сравнивать. Мне кажется, любому человеку с интеллектом, отличным от обезьяньего, очевидно это. И что бабы рожали раньше по десятку С УДОВОЛЬСТВИЕМ - тоже не понимаю зачем эту чушь нести.
И не понимаю, зачем нести чушь о том, что баб надо в правах понизить... Так это ж надо сперва у них избирательное право отнять!

[Ladmira]

Т.е. для захвата территорий народа хватало

Тоже не хватало, естественно)
Вернее так, хватало до определенного момента, а потом стали заглатывать больше, чем могли переварить. Но и не заглатывать не могли – там весь политический строй и экономика уже на постоянный приток рабов завязаны были.

[ensous]

это было до того

Бабуля. Это было не до, а во время. Иначе кто бы завоёвывал и покорял? Причём не одномоментно, как ты пытаеься себе представить, а в течении нескольких поколений. И упадок наступал не пять лет, а гораздо,гораздо дольше.

[Ladmira]

Демографический кризис вовсе не завязан на формат государства

Демография завязана на "формат государства" всегда. Именно экономические отношения в первую очередь определяют, будет ли народ плодиться как не в себя и какая часть приплода будет выживать. Ну и развитость медицины с прочими НТП в целом.

Отправлено спустя 58 секунд:

Это было не до, а во время

Не читатель, да, дедуля?
ДО ТОГО как завоевали больше, чем смогли контролировать силами "природных римлян".

[ensous]

а потом стали заглатывать больше, чем могли переварить.

Ты представляешь себе войну как обед , что ли?
Ёптыть.
У меня впечатление создаётся некоторое.
Бабуля. Ещё раз. На захват нужно сил в шесть раз больше , чем на удержание.
Тебе это никакую информацию к размышлению не даёт?

[Ladmira]

Причём не одномоментно, как ты пытаеься

Естественно не одномоментно, как ты зачем-то пытаешься приврать, что я себе пытаюсь такое представить.
Что ни пафосный вещун с гремящими яйками, блин, так любитель примитивных манипуляшек и попыток любой диалог свести к срачу. Как так выходит, хз