Как выжить после измены 2 (проходит любовь и уважение 3)

[МаДама]

Первые практические шаги я сделала, со своей стороны.

Какие свои действия Вы считаете такими шагами? Просто интересно, какой политики Вы решили придерживаться

[Учитель Истории]

Альба, предупреждение. Флуд, оффтоп.

[МаДама]

очень многие люди с трудом признают собственную неправоту, если это как-то роняет их авторитет, ухудшает их положение

Абсолютно согласна. Таких много как среди мужчин, так и среди женщин. Признание собственной неправоты смерти подобно.

А так ли она значима, чтобы мужу пенять, и выдавливать из мужа признание ошибки.

Видите в чем дело (как я понимаю), Вахмурке важен не сам факт признания ошибок ее мужем, как то, что из этого признания следует - неповторение этих ошибок. А он и не признает, и повторяется раз за разом. Причем в фундаментальных для нее моментах (СС, пароли на телефоне, фотки с кралей, агрессия в ее адрес и прочее). Оттого и тяжко ей. Он говорит - я буду таким как был, а ты меняйся. Ах, не меняешься? Значит семью сохранять не хочешь. Вся ответственность на ней.

[Кармен]

Своим решением остаться в семье он переложил ответственность за восстановление отношений на меня.

Это почему?
Нельзя переложить ответственность на того кто ее не берет.Так не бери и все.
Есть такое понятие-"перекидывание обезьяны",нам на семинаре рассказывали)
Это когда мелкий руководитель ловит в коридоре или буфете более крупного руководителя и вскользь упоминает о какой-то проблеме "Иван Иваныч там чота не отгрузили (не привезли,накосячили)" И если Иван Иваныч буркает "угу"-все,он "поймал обезьяну",подчиненный больше этой проблемой НЕ занимается и если что "я же Вам говорил!".Правильное поведение-"не цеплять обезьяну",это или назначить время для обсуждения проблемы или тут же дать инструкцию что делать и когда прийти с отчетом о проделанной работе.
Не надо брать на себя ответственность за чужие косяки,надо работать со своими.
Твой косяк-растворение в семье,залезание под коврик.Вот в этом секторе и веди работу.
Делай что должно а будет что будет.
Тем более план намечен.

[Альба]

МаДама,

А он и не признает, и повторяется раз за разом. Причем в фундаментальных для нее моментах (СС, пароли на телефоне, фотки с кралей, агрессия в ее адрес и прочее). Оттого и тяжко ей.

Так я как раз о том, что важно из этого списка взаимных претензий выбрать то, что действительно важно и озвучить. А на то, что не так критично, просто забить, отпустить ситуацию.

То же самое и в обратную сторону. Выполнять то, что кажется здравым, не претит, не делает Вахмурке больно. На остальное четко ответить о "не могу" и причинах этого "не могу".

[Вахмурка]

МаДама, меняю гардероб, поменяла прическу, меняю работу, меньше за детей цепляюсь, больше времени с ним провожу. Спорт, секс, поездки. Положительно реагирую на все его инициативы, не пристаю с бытовухой

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Чёт сейчас себя перечитала я ещё глубже под плинтус залезаю, похоже

[Серенада]

Чёт сейчас себя перечитала я ещё глубже под плинтус залезаю, похоже

Во, мужику подфортило

[Лагерта]

насчёт того, что много женщин подходят моему мужу больше чем я.
Возможно. Но это и в обратную сторону работает. Вы думаете, у меня за годы брака не было искушений?

Милая Вахмурка, я хорошо понимаю, в какой постстрессовой ситуации Вы сейчас находитесь. Мой пост нес совсем иную смысловую нагрузку. Он лишь о том, что женщин, которым все это интересно самим: бассейны, вождение, языки, хобби, увлечения - и все это вместе с детьми, хозяйством , бытом, работой - миллионы. И ничего супер-пуппер Ваш муж не хочет. Вы же на своей волне - интрижки. :D
Мозг просто по кругу. Вот из этого круга, от этой жвачки Вас форум и вытягивает, по крайней мере, старается.

Да, разными методами.
Я - радикальным. :D
По той причине, что любовница - год назад, а проблемы я вижу в семье как минимум года 4, а то и 5.
Нет времени искать Ваш пост, про приготовление обедов в выхи в 6 утра, или ночью в 11.
Это вообще никуда не годится.
У меня муж по специфике работы отстутствовал в выхи, и трое деток, у старших такая же разница - 3 года, и малек третий.
Какие проблемы?
Да и бабуля у Вас на подхвате.
Сколько лет Вы работаете? А сколько лет не работали - в декрете?

Откуда такие сложности по быту?

Я тоже добавила дерьмеца, и я это понимаю, знаю свои косяки.

Это хорошо, если понимате. Не надо брать на себя лишнего, но и свои необходимо правильно осознать.

Первые практические шаги я сделала, со своей стороны.

И что - греет или нет?
Что плохого в полноте жизни?

Но прийти в себя до сих пор не могу. Продолжаю худеть. 56 уже. Продолжаю нервничать. Таблетки не спасают.

Не знаю, какие таблетки у Вас, к врачу срочно, и индивидуальный подбор препаратов.

Ни форум, ни муж Вас не вытянет из этого состояния. Только САМИ!

что мне сейчас не на что опереться. Для такой грандиозной работы над собой мне нужна его поддержка, шаги навстречу .

Он свои шаги делает в меру своих возможностей.
Если именно Вас что-то не устраивает, Вы не сможете изменить его. Он не обязан оправдывать Ваши ожидания.
Усилием воли - переключайтесь.
Никто не говорил, что вам обоим будет легко.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

меняю гардероб, поменяла прическу, меняю работу, меньше за детей цепляюсь, больше времени с ним провожу. Спорт, секс, поездки. Положительно реагирую на все его инициативы,

Обыкновенная жена.

[mamamascha]

хорошо понимаю

Опыт есть?

[Лагерта]

Опыт посттравматики? Конечно, как у многих к полувеку.
Потеряла и похоронила очень много родных.
Плюс это мое хобби - психология.

[МаДама]

важно из этого списка взаимных претензий выбрать то, что действительно важно и озвучить.

Она озвучила. Он не согласен. Предлагает ей принять как есть, но меняться самой. Вот в чем трагизм, на мой взгляд. Что работа над отношениями не симметрична, а всего лишь с одной стороны (с ее) производится. Он только потребляет ее усилия и оценивает их по своей шкале.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Вахмурка, Ну то есть Вы сделали (делаете) все, что он хочет. А он нет. Правильно?

[mamamascha]

посттравматики

Нет, это ж не то совсем. Опыт измены/предательства есть?

[МаДама]

Если именно Вас что-то не устраивает, Вы не сможете изменить его. Он не обязан оправдывать Ваши ожидания.

Ее не устраивает его отказ дать ей фундамент. Прекратить общение с любовницей. Это главное, что ее это не устраивает. Вы считаете, что для М, желающего сохранить семью, такой шаг выше возможностей? И не является его обязанностью хранить верность жене?

[Лагерта]

Вы сделали (делаете) все, что он хочет.

Через какой кошмар проходит женщина!

меняю гардероб, поменяла прическу, меняю работу, меньше за детей цепляюсь, больше времени с ним провожу. Спорт, секс, поездки.

А он нет. Правильно?

У каждого из нас есть свобода выбора.
Если ТАКОЙ муж Вахмурке не нужен, велкам, в суд с заявлением о расторжении брака.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Вы считаете, что для М,

Я ничего и никогда НЕ СЧИТАЮ ЗА кого-то, по той простой причине, что я - это я. А другой человек - это другой человек.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Опыт измены/предательства есть?

А Вам не кажется, что Ваши вопросы бесцеремонны, и не корректны, тем более, тема не моя?

[МаДама]

Через какой кошмар проходит женщина!

Когда все это делается вопреки ее воле - да, через кошмар. Вождение для нее - кошмар. Вы предлагаете через него пройти в угоду мужу (ну нравятся ему автоледи, стоит у него на них..глаз горит) - води, Вахмурка! Он же хочет! А она не хочет! Очкует тетка, боится! Нет, води, он так хочет! Хреновая жена, раз не угождаешь... А о нем что говорите? Не обязан оправдывать ожиданий, так? Ну конечно. Разве ж под силу обычному мужику с любовницей прекратить, как же он вывезет то... Лагерта, я правда не понимаю Вас. Почему такое огульное оправдание ВСЕГО у него и критика ВСЕГО у нее?

[Лагерта]

Почему такое огульное оправдание ВСЕГО у него

Мужа на форуме нет, обсуждать ЕГО не этично, и бесполезно.

критика ВСЕГО у нее?

Что вижу, о том пою :D

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Очкует тетка, боится!

Знаете когда - боятся?
КОГДА - НЕ УМЕЮТ!
Сесть за руль и проехать по проселочной дороге - это НЕ ВОЖДЕНИЕ.
И чуйка и инстинкт самосохранения это чует :D
А пойти и ХОРОШО НАУЧИТЬСЯ водить машину, это требует усилий.
Это так банально.

[mamamascha]

кажется

Нет, не кажется.

[Лагерта]

Имеете право.

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:

Не по теме

Это лишь характеризыет Вас, mamamascha, а не меня.
Правила форума прямо запрещают флуд, флейм и переход на личности форумчан.

Отправлено спустя 40 секунд:

Не по теме

характеризыет

*характеризует

[Учитель Истории]

Не по теме

А Вам не кажется, что Ваши вопросы бесцеремонны, и не корректны, тем более, тема не моя?

Даже мне так показалось

Я вообще считаю, что здесь ПОД ПРЕДЛОГОМ обсуждения темы слишком много говорят о НАБОЛЕВШЕМ ЛИЧНОМ и НАКОПИВШЕМСЯ МЕЖЛИЧЧНОСТНОМ.
Сударыни, не вынуждайте

[Вахмурка]

Кармен, я обезьяну уже поймала. Обратной дороги нет.

Отправлено спустя 17 минут 42 секунды:
Лагерта, не греет. Я слишком зациклена на ситуации. В моей жизни практически ничего не поменялось. Единственное положительное изменение - пропали скандалы. Но я все так же одна. Одиночество никуда не делось. Со мной рядом посторонний человек. Сосед. Не муж, не отец наших детей. Квартирант. Включенности в нашу общую семейную жизнь - нет. Он вроде и рядом, а по сути - бесконечно далеко.

[МаДама]

Знаете когда - боятся?

Знаю. Когда боятся. Я лично собак боюсь. И насекомых. И никакие уверения о том, что собаки и тараканы это хорошо, и я не должна бояться, не заставят меня перестать бояться их.
А знаете, почему, на мой взгляд, Ваши советы вредны Вахмурке? Потому что все умное и правильное уже сказано до нас, нам остается только лишь правильно применять эти тезисы. И один из них от Архимеда (умен был, чертяка, спорить не станете?). Дайте мне точку опоры и я переверну мир, говорил он. Так вот Вахмурке для того, чтобы перевернуть мир (сохранить семью, создать в ней комфортную обстановку, полюбить мужа новой любовью, возродить его любовь к себе) нужна эта точка опоры. Фундамент. База. Бетонная плита, стоя на которой и не ощущая ее колебаний, она тоже СМОЖЕТ. И она просит у мужа эту точку. Простыми словами и открытым текстом. Просит сделать ряд несложных действий, которые станут для нее этой точкой. Действий, заметьте, не звезду с неба! И не шубу, и не в котел с кипятком прыгнуть чтобы омолодиться. Просит того, что для НОРМАЛЬНОЙ семьи и так является базисом. Верности. Она просит верности и подтверждений верности поступками. Без этого она не может.
Позволю себе сослаться на Скорпи, в постах которой я не раз читала примерно следующее и с чем безусловно согласна. Основа семьи - любовь мужа, выбор им именно этой определенной женщины и его желание создать с ней семью. Это - фундамент, без которого ничего не выйдет. И только на этом фундаменте женщина может НАДстроить, ПОДстроиться, ПОстроить атмосферу и уют. Без этого - ничего.
А здесь Вахмурка просит даже не о любви, а о верности его как о фундаменте. Основываясь на котором, возможно и дальше. А в ответ - отказ. Потому что нет. Ну вот да, он такой.
Так вот, без фундамента все дальнейшие движения Вахмурки (выполнение всех его просьб, стрижки-тряпки-сексы-отдыхи и прочее) - всего лишь махание руками и топанье ногами на зыбучем песке. Что бы она ни делала - все только сильнее затягивает ее вниз. И говорит здесь она именно об этом. И от этого - полная безнадега ее и тоска. Потому что не верит она, не верит ему. Потому что ОН фундамент не дал. Мартышкин это труд, все ее махания, не просто бесполезный, а еще и беспощадный по отношению к себе.
А что предлагаете Вы? Еще пуще махать руками и еще выше прыгать ногами, стоя на песках. Вот именно поэтому я считаю, что это вредно. Без фундамента не получится ничего. Он здесь (ее муж) - первичен. Без его действия ничего не выйдет. И она сама это понимает, поэтому и делает все грубо говоря на отыпись. Потому и звучит в каждом ее посте тоска и безнадега (да все равно он уйдет, не верю, время тянет). Понимаете?

Отправлено спустя 40 секунд:
Вахмурка, Я права?

[Вахмурка]

МаДама, абсолютно.

[Учитель Истории]

Основа семьи - любовь мужа, выбор им именно этой определенной женщины и его желание создать с ней семью.

Во-первых, я не помню, чтобы Скорпи утверждала именно это.
Во-вторых, мне такая позиция представляется иждивенческой и вредной.

[Вахмурка]

Учитель Истории, обоснуйте пожалуйста, если не затруднит.

[Учитель Истории]

А что предлагаете Вы? Еще пуще махать руками и еще выше прыгать ногами, стоя на песках. Вот именно поэтому я считаю, что это вредно. Без фундамента не получится ничего. Он здесь (ее муж) - первичен. Без его действия ничего не выйдет. И она сама это понимает, поэтому и делает все грубо говоря на отыпись. Потому и звучит в каждом ее посте тоска и безнадега (да все равно он уйдет, не верю, время тянет). Понимаете?

Встречный вопрос: а что Вы предлагаете? Конкретно?