Как выжить после измены 2 (проходит любовь и уважение 3)

[Учитель Истории]

Учитель Истории, обоснуйте пожалуйста, если не затруднит.

Что именно обосновать?

[AsLan]

к чему все выше? к Тому, что именно Вамурка реализовалась, как мать.
Для мужчины этого - мало.
Корявый способ, найти отдушину, факт.
Но люди - такие люди

Очешуеть
Муж значит не смог реализоваться - неужто виновата жена?
А смог зато реализоваться в чужой пелотке.
Писец достижение.

женский пол сам роняет себя в мужских глазах.
К любому мало мальскому симпатичному мальчику многие девушки готовы по щелчку пальца прыгнуть в койку

Чё за бред?
Девушки должны прыгать к страшным?
Тогда не будут ронять..понятна "логика"

Один и тот же мужчина будет с разными женщинами - разный.
Думаю, не открою Америку.

Чаще всего - да.
Точно также как и женщина будет разной с разными мужчинами.
Это справедливо в обе стороны.
И поэтому вывод

От женщины зависит очень многое

Глупый и смешной. И высосан.
Из пальца.

Так и по нашей теме: мы тоже не можем узнать многое у супруга.
Следовательно, многое , что касается мужа Вахмурки, домысливаем и мы, и Вахмурка

И кто ж виноват в этом?
Вахмурка его звала сюда.
Он отказался.
Почему? Сцыт. Держать ответ надо ведь.

Где вы увидели, что тут за волосы тянем жену к покорности?

Вот тут блин! Вот:

Не буду искать фразу, котрую произнес муж, она есть в теме. : меня никто не слушает

Вкупе с:

Один и тот же мужчина будет с разными женщинами - разный.
Думаю, не открою Америку.
От женщины зависит очень многое

Лагерта думаете "ослиные уши" завиновачивания и манипуляций - НЕ ВИДНЫ??
Вы "тонко" взваливаете ВСЁ на Вахмурку.
А это пользы ЕЙ не принесет.
Так что умерьте пыл в изощрениях.

Так не отказывается же муж попытаться что-то построить

"Венерианка" натуральная такая, блондинистая
ГДЕ БЛ@ НА 130 СТР МУЖ ПЫТАЕТСЯ???
Нихрена ни разу!
Только ноет и гнобит.

Вахмурка сорян что ща мужа вашего т.с. в нелучшем свете описываю.

С какой целью закидывать его тухлыми яйцами и гнилыми помидорами?

Заслужил пля.

Сам меняться не собирается и прямо мне об этом говорит.
Я должна полностью сломать себя, измениться на 180°. И то не факт, что это поможет

При таких вводных АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫ ваши любые усилия.
Не хочет меняться?
В сад.
В лес.

Вы думаете, у меня за годы брака не было искушений? В меня не влюблялись мужчины так, что это было заметно мне, всем окружающим и ему в том числе?

Ну вот. А несколько страниц назад писали что " на себе как на женщине ставлю крест".
Не сцыте менять свою жизнь к лучшему и избавляться от балласта и негатива.

Ещё раз хотелось бы уточнить. Цель моей темы - прийти в себя

Мильон советов.
Только выполнять их надо.
Чаще улыбайтесь отражению в зеркале и желайте хорошего настроения на день себе.

Люди такие люди... сами себе всё позасирают и усложняют.

Не надо брать на себя ответственность за чужие косяки,надо работать со своими.
Твой косяк-растворение в семье,залезание под коврик.Вот в этом секторе и веди работу.
Делай что должно а будет что будет.
Тем более план намечен

Плюсанусь.

А здесь Вахмурка просит даже не о любви, а о верности его как о фундаменте. Основываясь на котором, возможно и дальше. А в ответ - отказ. Потому что нет. Ну вот да, он такой.
Так вот, без фундамента все дальнейшие движения Вахмурки (выполнение всех его просьб, стрижки-тряпки-сексы-отдыхи и прочее) - всего лишь махание руками и топанье ногами на зыбучем песке. Что бы она ни делала - все только сильнее затягивает ее вниз. И говорит здесь она именно об этом. И от этого - полная безнадега ее и тоска. Потому что не верит она, не верит ему. Потому что ОН фундамент не дал

Верно.
Я выше писал те шаги которые муж просто ОБЯЗАН был сделать.

обоснуйте

Вам зачем обоснования новых качелей и сомнений в себе?
Вот объясните!

[Dimona]

МаДама

Лагерта предлагает найти точки опоры в СЕБЕ, если Вы до сих пор не поняли.
И пользы, на мой взгляд, от ее немногих постов намного больше, чем от сочувствующих и обвиняющих всех вокруг (муж плохой, любовница - стерва, начальник - дебил) и советующих опираться, как на костыль, на мужа. Его любовь и веру. Глупо.
Пока она не обнаружит В СЕБЕ уверенность в собственных силах, так и будет, как ослик за морковкой, тупо вестись на "неблагоприятные обстоятельства" и мнения окружающих. ИМХО.

[Вахмурка]

Учитель Истории, про иждивенческую и вредную позицию

[Кармен]

я обезьяну уже поймала. Обратной дороги нет.

Это почему?
Передай ее назад тем же способом.

[Вахмурка]

Написала психологу о назначении консультации. Не могу больше. Чувствую, что с ума схожу.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Мужу не пишу ничего. Не звоню. Не могу просто. Сил нет.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
На работе сосредоточиться не могу, все из рук валится. Голова не соображает совсем.

[Dimona]

Вахмурка

Вот и хорошо, что наконец решила обратиться к профессионалу. Извини, если чем-то лично я задела.
А у тебя обязательно все сложится, потому что все, что в нашей жизни не происходит - к лучшему.
Проверено неоднократно.

[Серенада]

МаДама, полностью согласна

Вахмурке не за что зацепиться. Даже малейшую точку опоры муж не дает.

[Вахмурка]

AsLan, у нас двое детей, понимаете? Я не хочу лишать их полноценной семьи с родными папой и мамой. Я не хочу ДРУГОГО МУЖА. Он отец моих детей, и этим все сказано.
Может быть я и не останусь одна, но это будут просто поебушки, и ничего больше. В лучшем случае - гостевой брак. Я не хочу заставлять своих детей жить под одной крышей с посторонним дядькой. Доверять их чужому человеку. Да и если будет хороший человек, нафига ему такой геморрой?

[Учитель Истории]

Учитель Истории, про иждивенческую и вредную позицию

Потому что основой семьи могут быть любовь, интересы, экономические резоны и так далее.
Так вот, если все-таки любовь, то речь надо вести взаимной любви. А не о любви мужчины.
Вот это и есть иждивенческая и вредная позиция. Принцессизм, как я это называю.

Вот Вам короткая зарисовка на эту тему:
- Скажи, а ты сделаешь меня счастливой, когда мы будем вместе?
- Кааак?! Я думал, это ты меня сделаешь счастливой...

[Вахмурка]

Учитель Истории, спасибо.

Отправлено спустя 25 секунд:
Опять мы в выяснялки скатились

Отправлено спустя 21 секунду:
Умереть хочу. Или голову себе отрубитт

[jerusalem girl]

AsLan, у нас двое детей, понимаете? Я не хочу лишать их полноценной семьи с родными папой и мамой. Я не хочу ДРУГОГО МУЖА. Он отец моих детей, и этим все сказано.

Значит в запасе только один вариант: учиться жить с тем, что есть

[Учитель Истории]

Умереть хочу.

О, у меня тоже так было. Еле выгреб тогда

[White woman]

Умереть хочу. Или голову себе отрубитт

Эээээээ а ну брысь такие мысли! Мама и доченьки рядом, сама жива,здорова.
Отвлекись от этой хрени.
Как там говорится - "Не можешь изменить ситуацию, измени своё отношения к ней". Во!

[МаДама]

Во-первых, я не помню, чтобы Скорпи утверждала именно это.

Не вопрос, возможно и ошибаюсь. Но я форум читаю года с 12, и вот уверена, что этот тезис именно ее. Если прочтет, скажет.

Лагерта предлагает найти точки опоры в СЕБЕ, если Вы до сих пор не поняли.

Я до сих пор поняла, я не тупая. НО ОНА НЕ МОЖЕТ!! У нее их нет. Все люди делятся на два вида - звезды и планеты. Звезды сияют сами по себе, планеты светят лишь отраженным светом. Понимаете, нет? Она - явно выраженная планета, и засиять может только при наличии внешних факторов. И, кстати, подтверждение того, что она планета - то, что в центре ее системы находится солнце. Кто это светило, подсказать? Но зато - КАК засиять! Но на нее свет должен попасть, чтоб засиять. Солнечный. А вы предлагаете ей стать звездой и сиять самой по себе (кошке предлагаете стать собакой).

И пользы, на мой взгляд, от ее немногих постов намного больше

именно на Ваш взгляд. Ни Вы, ни я - не истины. Просто, КМК, я понимаю Вахмурку и все процессы, которые происходят с ней сейчас. А вы (в смысле противоположно советующие) - нет. И вам кажется странным, как человек не может в себе найти то, чего в ней нет. А этого - нет. Ей плита нужна железобетонная под ногами. Потому как она холодное твердое небесное тело. А не газообразное и горячее. Та же физика

Встречный вопрос: а что Вы предлагаете? Конкретно?

Ну Вам не понравится мой ответ. Вахмурке, кстати, тоже. Потому что

Я не хочу лишать их полноценной семьи с родными папой и мамой. Я не хочу ДРУГОГО МУЖА.

Я считаю, что она должна найти в себе точку опоры, решиться и поставить мужу ультиматум (привет, Аслан! Вы тоже самое говорите, если не ошибаюсь?) Либо - либо. Либо он: 1) Прекращает общение с любовницей. 2) Распароливает телефон 3) Прекращает гундеть на эту позорную тему типа "поддержи, подотри и утешь меня" 4) Дает ей возможность ему поверить. В данном случае - приобрести совместное жилье с использованием мат.капитала (таким образом показывает ей серьезность намерений по сохранению семьи). Либо нет. Не согласен? На выход с вещами до просветления.
Иначе у них ничего не получится. Как сейчас - она сходит с ума, а он дуреет еще больше. Никакая это не семья и не отец девочкам. Это цветок в проруби, причем цветок ядовитый. Отравляющий своим существованием всю прорубь.
Итак, если она поставит этот ультиматум, то добьется немалого. 1) возможен ужасный конец (его уход), но зато ужас без конца прекратится. 2) Она переложит таки ответственность на него. Потому как он тоже ДОЛЖЕН, извините. Это и его семья в том числе (лови обезьяну) и3) Я думаю, что таким образом она еще и изменится. И он, ВОЗМОЖНО, увидит это и зауважает ее. И, возможно, пересмотри свое отношение к ней. Как вариант не исключаю.
Но резать этот ужас надо.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Значит в запасе только один вариант: учиться жить с тем, что есть

"Не можешь изменить ситуацию, измени своё отношения к ней".

Она не может. Она два месяца так живет. И сходит с ума. НУ не может она, правда. Я ее понимаю. Сама не смогла в свое время. Не сохранила ТУ семью, зато сохранила себя. И ни о чем не жалею. А семья ли ТА была, когда я (или Вахмурка, неважно) живет для него, а он живет для себя? А нужна ли ТА - семья?

[jerusalem girl]

Ультиматумов не будет 8)

А люди, кстати, меняются при ОГРОМНОМ желании или в силу обстоятельств.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
МаДама, она пока по кругу ходит и не пробует варианты, после которых можно начать сиять самой.

И аленит знатно.
Как минимум с этим надо завязывать.

[МаДама]

А люди, кстати, меняются

Но кошка собакой не станет. Как и звезда - планетой.

она пока по кругу ходит

Я вижу. И чем дальше, тем этот круг все сильнее сжимается удавкой на ее шее. Круг - он же и петля, не находите?

Ультиматумов не будет

Я знаю. Я пишу лишь для того, чтобы простыми словами ей процессы некоторые объяснить, которые я для себя в свое время объяснила.

[агата кристи]

МаДама, полностью с вами согласна. Что- то подобное я и хотела написать Вахмурке.

[Вахмурка]

jerusalem girl, какие варианты? Прекращать "аленить"? Ну что ж мне теперь, не кормить его и одежду не стирать?

[jerusalem girl]

МаДама, ей нужно понять, что нельзя безмолвной коровой идти на забой в собственноручно созданной ею семье.
Поаленила и хватит.
Теперь 1) восстанавливать себя 2) не ждать чудес от мужа.

Я бы пободалась

[МаДама]

Вахмурка, Я очень хотела бы узнать, как Вы будете жить через год. Если удалите тему, прошу потом зайти и в личку рассказать. Меня тронула Ваша история очень. И от души желаю Вам сил и удачи! Все будет хорошо, я проверяла :D

Отправлено спустя 55 секунд:

И аленит знатно.
Как минимум с этим надо завязывать

И да, если не затруднит разверните? Как Вы видите прекращение?

[Dimona]

МаДама

О! Вот это уже разговор по существу. :D
Физика, астрономия... Вы, кстати забыли упомянуть про еще одни объекты на небе. Спутники, непригодные для проживания людей. Луна, к примеру, покрыта звездной пылью, днем имеет температуру до 120 Град., а ночью до -150, а темные пятна называют водоемами: моря, озера, заливы, озера. Только какое отношение сие имеет к людям? Может небесные объекты к объектам, а люди к людям? Вы имеете образование хотя бы психолога? Желательно, не самоучки, чтобы оказать полноценную помощь?

Вахмурка
Говоришь, хочешь умереть? Все. Последняя стадия дна. А попробуй лечь хладным трупом и хотя бы час совсем не двигаться, желательно еще сосредоточится на дыхании, чтобы отключить мысли. Гарантирую быстро надоест. Скукатища же.

Вообщем, хорош дурью маяться. У тебя простой стресс. Не заразно и не смертельно. Лечится специалистами. :D

[Серенада]

МаДама, полностью поддерживаю. И про планету и про солнце, и про ультиматум. Ультиматум может быть и не резкий, можно попробывать попросить его, если он такой жалостливый. Пусть даст хоть призрачную опору.

Вахмурка, на мой взгляд, очень сильно за него держится, ей нужно перестать так сильно бояться его потерять. Для неё потеря его любви - конец света.

[МаДама]

Вы имеете образование хотя бы психолога?

Я технарь. Хорошо разбираюсь в фундаментах и железобетонных плитах. И помощь оказывать не пытаюсь, кстати, на истину не претендую.
А вот это вот "хотя бы психолога" мне нравится. Те, которые в свое время кончили на психолога а работают на свободной кассе или нейлСервис от невостребованности, или имеют своим хобби психологию - уж точно ПОМОЩЬ оказать не могут. Только навредить. Помощь может оказать психотерапевт. Практикующий. Либо психолог - но очень высокого уровня.

Может небесные объекты к объектам, а люди к людям?

Вы не поняли аллегории? От этого я не стану менее правой Объяснить еще раз, что я имею в виду под понятием "отраженный свет"? Теория кстати работающая.

[Dimona]

МаДама

Та я ваще понятливая. Всех и вся. И совершенно не считаю, что Вы не правы, а теория не имеет право на существование.
Ох, уж эти... многие знания, многие печали. А смысл? Жизнь прекрасна. Хоть и временами чудесатая. Будем жить?