Как выжить после измены 2 (проходит любовь и уважение 3)

[скорпи]

Позволю себе сослаться на Скорпи, в постах которой я не раз читала примерно следующее и с чем безусловно согласна. Основа семьи - любовь мужа, выбор им именно этой определенной женщины и его желание создать с ней семью. Это - фундамент, без которого ничего не выйдет. И только на этом фундаменте женщина может НАДстроить, ПОДстроиться, ПОстроить атмосферу и уют. Без этого - ничего.
А здесь Вахмурка просит даже не о любви, а о верности его как о фундаменте. Основываясь на котором, возможно и дальше. А в ответ - отказ. Потому что нет. Ну вот да, он такой.
Так вот, без фундамента все дальнейшие движения Вахмурки (выполнение всех его просьб, стрижки-тряпки-сексы-отдыхи и прочее) - всего лишь махание руками и топанье ногами на зыбучем песке. Что бы она ни делала - все только сильнее затягивает ее вниз. И говорит здесь она именно об этом. И от этого - полная безнадега ее и тоска. Потому что не верит она, не верит ему. Потому что ОН фундамент не дал. Мартышкин это труд, все ее махания, не просто бесполезный, а еще и беспощадный по отношению к себе.
А что предлагаете Вы? Еще пуще махать руками и еще выше прыгать ногами, стоя на песках. Вот именно поэтому я считаю, что это вредно. Без фундамента не получится ничего. Он здесь (ее муж) - первичен. Без его действия ничего не выйдет. И она сама это понимает, поэтому и делает все грубо говоря на отыпись. Потому и звучит в каждом ее посте тоска и безнадега (да все равно он уйдет, не верю, время тянет). Понимаете?

Во-первых, я не помню, чтобы Скорпи утверждала именно это.
Во-вторых, мне такая позиция представляется иждивенческой и вредной.

Поясню свое видение.

"Без фундамента не получится ничего. Он здесь (ее муж) - первичен. Без его действия ничего не выйдет. "

Это - старт, начало отношений. И муж Вахмурки заложил фундамент. Были - горящие глаза, добровольный выбор мужчины, его желание - жениться, родить детей, иметь семью. Была любовь, ласка, внимание, страсть.
Он ей это дал..Что она "надстроила", то по факту и имеет..И фундамент - "размылся"..Теперь у нее зыбкая почва под ногами.

Когда пришла ее очередь - любить, вкладываться, надстраивать, она по привычке ждет от него инициативы.

Я много лет назад была в подобной ситуации. Где то под 40 нам было..37-38..
Игры в одни ворота не бывает. Мужчине нужно, жизненно важно и необходимо - женское тепло.
Если его нет дома, он ищет его в другом месте. Поэтому затраханная жизнью, бытом, работой, проблемами жена, в первую очередь забивает на мужа, по "остаточному принципу" он получается. :D
Она думает :" Ну так сделай так, что бы мне жилось лучше!!!"
Муж уже - не фундамент, он опять продолжает играть на нее.
и....добирает СВОЕ на стороне, не получая нужного ЕМУ дома.

Поэтому рано или поздно, а лучше в такие вот моменты, нужно "включаться" самой женщине..

Мой брак спасло - венчание в 21 год совместной жизни.
Как раз на форум пришла, читала и "зрела". И под алтарем поклялась СЕБЕ, перед Богом, что сделаю мужа - самым счастливым человеком на всем белом свете. А слово я всегда держу. :D
Он хоте это сделать в первые годы семейной жизни, я больше "потребляла", тянула на себя одеяло, после пришел мой черед.
После получаем обоюдное удовольствие друг от друга. Дай Бог, что бы дальше так и было. (ттт)

вот разоткровенничалась. :D

[Учитель Истории]

Ну Вам не понравится мой ответ.

Ну, почему же.
Я бы и сам порекомендовал Автору нечто, подобное тому, что советуете Вы.
И да: верны оба прозвучавшие здесь тезисы:
1. Если не можешь изменить обстоятельства, измени своё отношение к ним.
2. Есть лишь один способ изменить другого человека: изменись сам.

Вот здесь для Автора - большое поле деятельности. Есть, чем заняться, чтобы не сойти с ума

[скорпи]

Я считаю, что она должна найти в себе точку опоры, решиться и поставить мужу ультиматум (привет, Аслан! Вы тоже самое говорите, если не ошибаюсь?) Либо - либо. Либо он: 1) Прекращает общение с любовницей. 2) Распароливает телефон 3) Прекращает гундеть на эту позорную тему типа "поддержи, подотри и утешь меня" 4) Дает ей возможность ему поверить. В данном случае - приобрести совместное жилье с использованием мат.капитала (таким образом показывает ей серьезность намерений по сохранению семьи). Либо нет. Не согласен? На выход с вещами до просветления.

Время ультиматумов для нее давно прошло. Блеф неудачный выйдет.
Вот если бы САМ ЗАХОТЕЛ, то прекратил бы всякое общение, потому что жена, семья - в приоритете.
Она может лишь его мотивировать на какие то действия.

Время упущено в чем? "ИЛИ / ИДИ", это когда он "погорел на горячем"..
Через пол года - не работает.

[Вахмурка]

Мой главный страх сейчас - даже не "потерять его", а возможное наличие его "двойной жизни". Отношения с той девушкой. Проверить и достоверно опровергнуть или подтвердить это я не могу. Его отказ по моим просьбам можно трактовать по разному:
1. Общение продолжается без дальнейших планов. Полюбил, привык, не может от наркоты этой отказаться пока.
2. Общение есть, с долгосрочные планами. Со мной просто время тянет, ждет, когда сможет уйти в свое жилье, а не к родителям.
3. Общения нет, но якоря рубить не хочет, потому что:
А) слаб, силы воли нет;
Б) надеется на продолжение;
В) тешит свои чуйства;.
4. Общения нет, но чисто из противоречия не хочет потакать мне. Кстати, говорил мне о том, что когда его заставляют что-то делать, обратная реакция включается у него.
Вот что меня мучает, циклит, и не даёт двигаться дальше. Этот вопрос открыт

[МаДама]

Ох, уж эти... многие знания, многие печали. А смысл?

А вот не скажите. Чем больше знаешь - тем лучше понимаешь, чего хотеть от жизни и чего в ней искать. Звездам (из теории) достаточно для счастья любить самим, их любви часто хватает на двоих (или даже на десятерых, ведь тут можно не только об отношениях М и Ж, эту теорию и к коллективу можно применять, и к сообществам друзей например), они могут быть счастливыми и довольными жизнью независимо от внешних раздражителей. Планетам же - необходим свет снаружи, чтобы сиять. Необходима любовь второй половины, одобрение родни, благожелательность коллектива. Таким образом, поняв о себе "небесное происхождение", "планета" не останется работать в змеином коллективе, отгородится от завистливых злобных родственников и прогонит прочь жену-плять и эгоистку, понимая, что счастлив при таким раскладе не будет. Либо наоборот, "звезда" выберет ЛУЧШЕГО мужика, самого богатого и самого умного, и будет жить счастливой несмотря на его например хамство и рукоприкладство. Сделает прекрасную карьеру, не обращая внимания на шипение и плевки коллег.
Конечно будем жить. Сиять и отражать

[Серенада]

Блеф неудачный выйдет.

Можно попробывать его же методом виновачивания, он же говорит: я к тебе тянусь, а ты холодна, у меня руки опускаются. Пусть и Вахмурка что-то подобное выдаст : я хочу тебя простить, а ты не распароливаешь телефон （например）, у меня и руки опускаются.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

. Кстати, говорил мне о том, что когда его заставляют что-то делать, обратная реакция включается у него.

Вот молодец мужик, умудряется манипуляциями предотвратить все пути нападения

[Вахмурка]

скорпи, был у нас разговор по горячим следам. Или прекращай, или иди. Не ушел. Сказал, что прекратил. Потом выяснилось, что не прекратил. Я опять предложила в категоричной форме разъехаться и на свободе определиться. Опять сказал, что всё. Все решил, и никуда не уйдёт. "Не хочу и не пойду никуда." На мои - удались, отпишись и т.д - не копайся, дай мне время, я не общаюсь, все будет.
С ума схожу. Не верю ему. Качает. Все время думаю, что вдруг правда со временем забудет её.
Такая "борьба чугунных задниц". У кого нервы крепче . Но - боюсь, что это противостояние меня доконает.
А так - да, время ультиматумов прошло, после драки кулаками не машут. Сейчас - или чемоданы за дверь, или ждать сидеть. А я никак не успокоюсь

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Серенада, гений, что тут скажешь

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Ещё и рассказал мне - она ответила: не упусти шанс восстановить семью.
Капец, какая благородная. Это бы ему в течение года слала, а не сиськи свои

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Все это в совокупности просто убивает. Надеюсь, психолог мне поможет выкинуть из головы эту гадость и прийти в себя

[Учитель Истории]

А я никак не успокоюсь

Поставьте перед собой один-единственный вопрос: сможете ли Вы простить его?
Причём вне зависимости от шубок/брюликов/квартир. А просто - взять и простить.
Сможете?

[Вахмурка]

Учитель Истории, я его простила. А с ума схожу по одной причине, описанной выше.
Не верю. И он ничего не сделал, чтобы я поверила и успокоилась. Для меня невыносима мысль о том, что он, возможно, продолжает общение. ТАК я жить не хочу. Втроём.

[Лагерта]

Не по теме

или имеют своим хобби психологию - уж точно ПОМОЩЬ оказать не могут.

Три года - отдельная учебная дисциплина с программой , курсовыми и дипломными работами при кафедре психологии университета - неплохая база сделать психологию одним из хобби)

И помощь оказывать не пытаюсь, кстати, на истину не претендую.

Мы на публичном форуме, и при регистрации как бы дипломами не машем. :D

А вот это вот "хотя бы психолога" мне нравится.

И мне нравится. Сразу понятно, почему кто-то друг друга с лета понимает.

Теория кстати работающая.

Отлично работающая, именно к ней иллюстрацией зарисовочка УИ и мнение Сокрпи

- Скажи, а ты сделаешь меня счастливой, когда мы будем вместе?
- Кааак?! Я думал, это ты меня сделаешь счастливой...

Когда пришла ее очередь - любить, вкладываться, надстраивать, она по привычке ждет от него инициативы.

Отправлено спустя 54 секунды:
скорпи, восхищена. Благодарю.

[МаДама]

- Скажи, а ты сделаешь меня счастливой, когда мы будем вместе?
- Кааак?! Я думал, это ты меня сделаешь счастливой...

Я кстати не считаю эту зарисовку правильной к небесной теории. Зарисовка про потребление, а теория о любви.

она по привычке ждет от него инициативы.

слова Скорпи процитировала из Вашего поста. Она ждет не инициативы, а возвращения ИМ выбитого из-под ее ног фундамента. И логично, что ждет от него же. Он выбил, он и вернуть ДОЛЖЕН. Блин, ну должен, я не найду другого слова. Если он муж - то должен. Хоть вот убейте, я это слово не люблю, но иногда без него никак.

[Лагерта]

ТАК я жить не хочу. Втроём.

Но я все так же одна. Одиночество никуда не делось.

Вы одиноки или все же втроем? Уже формируется когнитивный диссонанс.
Вахмурка, Вы не хотите( не можете) измениться сама, а требуете это от супруга.
Вы сами это осознаете?

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:

к небесной теории

Эти небесные, и аналогичные им разнообразные теории шарлатонов и лжепсихологов рассматривать всерьез просто нелепо.

Отправлено спустя 55 секунд:

шарлатонов

*шарлатанов

[скорпи]

"Можно попробывать его же методом виновачивания" (с)

Он не любит, она не любит..Так давай еще манипулировать и завиновачивать. Тогда - сразу друг друга полюбят. :D Да?

[Лагерта]

Это бы ему в течение года слала,

Вахмурка, эта девушка лично Вам ничем не обязана.
Вы снова, как и всегда, по жизни знаете, кому , что и как нужно делать.
Только не знаете, что и как делать Вам самой. Печалька.

[Вахмурка]

Лагерта, да уж. Никто никому ничем не обязан.
Нахрен тогда вообще вместе жить?

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Мораль для чего? Совесть? Порядочность?

[Серенада]

она не любит.

Я не считаю, что Вахмурка не любит.

Виновачивание его же способом перекинет часть груза на него（ЕГО груза, но который он вешает на неё）. Сама Вахмурка не вывезет его.
Имхо

[caries]

Походу, автору таки действительно пора к специалисту. Чей-то в голове там каша конкретная.

Или прекращай, или иди. Не ушел. Сказал, что прекратил. Потом выяснилось, что не прекратил. Я опять

МаДама, ну и какие вы ультиматумы предлагаете ставить? Ее слово обесценено.
Это как в притче про мальчика. Один мальчик доставал другого и толкал постоянно. И тогда тот провел жирную черту на земле и сказал: только попробуй за нее заступить и толкнуть меня опять, вот увидишь у меня! Тот заступил и толкнул. Ну и? Обиженный засопел...и провел новую жирную черту ближе к себе.

[Вахмурка]

Лагерта, да понимаю я прекрасно, что каждый отвечает за свои поступки сам.
Но от этого мне менее больно не становится.
Постоянное вранье, постоянное. На словах одно, на деле - совершенно другое.

[Лагерта]

Никто никому ничем не обязан.

Где вы это прочитали в моем посте? Учитесь манипулировать массовым сознанием? :D
Я сказала только то, что сказала.

эта девушка лично Вам ничем не обязана.

[скорпи]

слова Скорпи процитировала из Вашего поста. Она ждет не инициативы, а возвращения ИМ выбитого из-под ее ног фундамента. И логично, что ждет от него же. Он выбил, он и вернуть ДОЛЖЕН. Блин, ну должен, я не найду другого слова. Если он муж - то должен. Хоть вот убейте, я это слово не люблю, но иногда без него никак

Вот чуть чуть не так..Он не должен возвращать ей фундамент под ноги...Он не должен ее любить и делать счастливой.
Он никому ничего не должен, если сам так решит. Он лишь может - ЗАХОТЕТЬ.

А вот если он ведет себя - не как мужчина, который не умеет принимать решения (для себя, за себя), то это не делает ему чести, так сказать...
Сможет ли она такого любить? Простить? ...если сомнения и ревность - это то, что ее больше всего терзает.
Любящий мужчина - попытается доказать, убедить, успокоить.
Он не любит ее..И она про это знает, она согласилась "попробовать"..А значит пришла ее очередь любить , убеждать, что то ему доказывать.
Хоть он и гавнюк и изменщик. :D

Лично я бы не стала, вернее не смогла бы..Много во мне гонора, гордыни. Но как оказалось его любви больше чем просто на фундамент.
И мне от этого стало очень стыдно и неудобно. Поэтому и поклалась себе, начав в бараний рог скручивать свой бабий эгоизм и дурость. :D
Результат радует не только меня. :D

[Вахмурка]

Сейчас мне домой идти. Не хочу. Не могу. Ноги не несут.

[скорпи]

Все пройдет Вахмурака. Все пройдет и это состояние тоже.

Ты смотрела этот фильм? https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/130889/titr/

[МаДама]

Лично я бы не стала, вернее не смогла бы.

Вот и я. И она не может. ПРОСТО ТАК - не может. Поэтому я и говорю, что если и ему это надо - то должен. Свернуться в бараний рог, и вернуть ей этот фундамент.

ну и какие вы ультиматумы предлагаете ставить? Ее слово обесценено.

Значит действиями подкрепить. Я не предлагаю. Я вижу, что она этого не сделает, и подталкивать и убеждать ее ни в коем случае не собираюсь. Я говорю о том, что из сложившейся ситуации именно я вижу именно такой выход

[Серенада]

..А значит пришла ее очередь любить , убеждать, что то ему доказывать.

Невозможно что-то доказать пустоте. Вкладывая в пустоту, только сам опусташишься, а в пустоте ничего не появится.
Имхо

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

если и ему это надо - то должен.

Согласна.

Пусть даже не любит пока, но хотя бы видимость фундамента дать должен, если хочет всё наладить. Тем более Вахмурке много и не надо.

[Вахмурка]

Не будет он ничего делать из того, что нужно именно мне. Он делает то, что считает нужным сам .