Мой личный Чернобыль.

[Wisk]

Дело не в национальности. Если кто смотрел выступление Эдди Мёрфи, он раскрыл тему брака на негритянке из пустыни. Ты берёшь ее голожопую, голодную, и поначалу она строчит что надо и стирает как надо, ибо в ее глазах ты господин и избавитель.
Но долго в условиях цивилизации современной это не продолжается. Телевизор, глянец, подруги сделают своё дело и баба оборзеет.
Вот если ты будешь держать тётку в изоляции, тогда ещё что-то возможно. То есть у бабы нет социальной жизни кроме дома, нет денег, за еду и кров она ползает на карачках. О любви речи не идёт, баба выживает как может в любой ситуации.
Мрии о тайках тоже вызваны незнанием вопроса. Это страна лядей. ОМП, родившемуся в бедности, легче отрезать себе енг, надеть юбку и крутить жопой в баре. Это страна секс-туризма в чистом виде, и бабы там такие же. Пока ты башляешь, ты ей нужен. С проблемами своими ты не нужен ни тайке, ни негритянке из Руанды, ни якобы покорной мусульманке.
Все решает лавандос, и это много кого устраивает. В том числе ОМП за 50, которые в тае доживают на фоне прибоя с мартышкой под мышкой.
Суть явления такова. Если берёшь бабу низкой социальной ответственности, то не ожидай от неё верности, любви, развития. Она сосет за кров и еду изначально.
Если нет иных вариантов- почему бы и нет. Есть спрос и предложение.

[Арчи]

Пока ты башляешь, ты ей нужен.

А если нет разницы - зачем платить больше?

[АбрамТерц]

Вот если ты будешь держать тётку в изоляции, тогда ещё что-то возможно. То есть у бабы нет социальной жизни кроме дома, нет денег, за еду и кров она ползает на карачках. О любви речи не идёт, баба выживает как может в любой ситуации

Wisk, в моем примере доктор наук - вьетнамская ожп (ежели кто не понял). Она, ежели разобраться, может жить в любой стране мира и зарабатывать, если сама захочет. То есть имеет международную подтвержденную востребованную квалификацию. Мужик - русский. Там мужик иногда интересные истории рассказывал. И все примерно в том же ключе, что и та что я описал с едой.
То что ты написал - абсолютно верно, и я с этим согласен, но вот наши ожп с таким же статусом, как у вьетнамки, прут в малоумные домины у себя в семье и ничто их не остановит. Мои знакомые такие наши ожп разведены все без исключений. Либо просто одиноки.
А эта - иначе себя ведет.

[Wisk]

Так тут не в национальности дело, а в разумности. Вьетнамка она, или китаянка, или украинка, - суть одна: если тетка не лезет на рожон, с ней можно жить в удовольствие.

[Учитель Истории]

Суть в воспитании в семье и в окружающем социуме.
Если верность и уважение к мужчине, семье поощряется, то это весьма сильный фактор против женского эгоизма и лядства.

[Wisk]

Ну смотри. Допустим, тётку воспитали как надо. Но встретился ей бабораб, который удовлетворял все хотелки, лизал ей пелотку каждый день по три раза, открыл ей салон красоты и приобрёл белый джип. И тетке все это нравилось, естественно. Как долго она пробудет в адеквате?

[Учитель Истории]

Если она выйдет из адеквата, значит воспитали её не как надо. Это раз.
Второе. Воспитание - это барьер. Чем оно лучше, тем барьер выше. То есть воспитанная в лядстве и без лизания пелотки будет в неадеквате.
И третье. А зачем сразу в крайности? Мы же обсуждаем некие средние условия, не?

[Wisk]

Почему крайние условия? Это ситуация типичная в определенных кругах. У многих знакомых в Саратове такие жёны. Сначала девочки как девочки, из семьи с нормальным отцом. Потом муж покупает ей бизнес, джип, вставляет сиськи ей, и понеслось.

[Учитель Истории]

Везёт вам.
У нас, в Ставрополе, многие барышни в неадеквате без бизнеса, джипа и сисек!
А вот в соседних Черкесске или Элисте девушки гораздо скромнее.

[wildfox]

Почему крайние условия? Это ситуация типичная в определенных кругах. У многих знакомых в Саратове такие жёны. Сначала девочки как девочки, из семьи с нормальным отцом. Потом муж покупает ей бизнес, джип, вставляет сиськи ей, и понеслось.

Разбаловать до полной потери адеквата невозможно, что бы ей не покупали и не лизали. Потому что в случае нормального воспитания, изначальное восприятие этих плюшек - другое. Не "прогнулся идиёт, а я, королева, могу его еще вот так согнуть и вот так выгнуть", а благодарность - "спасибо ему, он такой внимательный и заботливый, я тоже - в свою очередь, буду по отношению к нему внимательна и заботлива".

Да и вообще, тут не в женщине разгадка, по большому счету, а в мужчине - КАК он преподносит свое желание одаривать: сверху или снизу.

[Panzerbear]

КАК он преподносит свое желание одаривать: сверху или снизу.

"Как,холоп, челобитную подаёшь!"©
Яснопонятно.
Что основное, опять виноват ОМП.

[Учитель Истории]

Wisk

А крайние условия потому, что изначально ты заявил, что женщину, даже взятую из нормальной среды, испортят телевизор, глянец и подруги. Но приводишь примеры, когда мужья сами упорно развращают своих жён.
Воспитание - это некие опорные точки личности, разделяющие всю окружающую действительность на "хорошо" и "плохо".
Опираясь на них, грамотный мужчина может так построить семейную жизнь, что негативное влияние среды будет в значительной степени нивелировано.
А вот если эти опорные точки не сформированы с детства, то создавать их - практически безнадежное дело.

[wildfox]

"Как,холоп, челобитную подаёшь!"©
Яснопонятно.
Что основное, опять виноват ОМП.

Вы лучше читайте и мотайте на ус, пока я добрая и имею желание говорить серьезно и помогать мужчинам докопаться до сути, а не ищите к чему бы приковыряться.

Да, ровно об этом и речь: когда мужчина складывает дары к ногам принцессы, неудивительно, что довольно скоро к нему и относиться станут как к холопу - дарителю, а плюшки воспринимать как должное.

Но можно все то же самое дарить какбэ "сверху" - непринужденно сообщить о том, что ее ждет новая машина или после долгих уговоро согласиться открыть ей салон, с условием, что при первом же косяке, он будет закрыт. Вот тогда уже она будет прыгать на шею и зацеловывать от радости и благодарности.

Даже в разговорах с подругами можно сказать: Мой мне салон открыл, да, а кудаб он делся, попробовал бы отказать! Или: милый открыл мне салон, я так рада, он у меня такой замечательный!

Почувствуйте разницу.

[Wisk]

Я не думаю, что в процессе воспитания девочки отец повторяет ей: от мужа подарков не бери! Отказывайся, не развращайся!
Если у ОМП есть средства и он ими делится в больших количествах с женой, никакая жена от этого не откажется.
Если же они живут в аскезе или делиться нечем, то на помощь придёт окружающая среда и ОЖП захочется недоступных доселе материальных благ.

[Wisk]

Сдерживающим фактором являются подарки, оформленные юридически не на ОЖП. Салон на маму, машину на брата, - профит.

[Учитель Истории]

Wisk

Все, что нужно сказать дочери, отец говорит её матери. А дочь слушает его и ответы матери.
Так и осуществляется воспитание в семье.
Нотации типа "не развращайся!", не подкреплённые примером семьи, это, скорее, антивоспитание.

[Wisk]

У меня есть знакомая семья зажиточных армян. Отец что надо, в строительстве. Мать занимается ресторанным бизнесом мужа, весьма успешно. Дочь выдали замуж за члена диаспоры со связями. Он предоставил ей финансовый карт-бланш. Через пару лет девка потеряла берега, хотя в их семье у родителей правильно расставлены приоритеты. Кто здесь виноват?

[Panzerbear]

Вы лучше читайте и мотайте на ус, пока я добрая и имею желание говорить серьезно и помогать мужчинам докопаться до сути, а не ищите к чему бы приковыряться.

Давайте вы указывать своему мужу будете (второму, ЕМНИП)?

Да, ровно об этом и речь: когда мужчина складывает дары к ногам принцессы, неудивительно, что довольно скоро к нему и относиться станут как к холопу - дарителю, а плюшки воспринимать как должное

Свинья под Дубом Классика на АБФ,наравне со "Сказкой о Золотой Рыбке".

Так, значит виноват дуб, яснопонятно.

Но можно все то же самое дарить какбэ "сверху" - непринужденно сообщить о том, что ее ждет новая машина или после долгих уговоро согласиться открыть ей салон, с условием, что при первом же косяке, он будет закрыт.

От этого свинья не перестанет быть свиньёй. Благодарности не будет ни в том, ни в другом случае.

[Учитель Истории]

У меня есть знакомая семья зажиточных армян. Отец что надо, в строительстве. Мать занимается ресторанным бизнесом мужа, весьма успешно. Дочь выдали замуж за члена диаспоры со связями. Он предоставил ей финансовый карт-бланш. Через пару лет девка потеряла берега, хотя в их семье у родителей правильно расставлены приоритеты. Кто здесь виноват?

Никто не виноват. Муж - идиот.

У меня с пяток знакомых армянских семей. Их (мужчин и женщин) взгляды на семейную жизнь мне импонируют. При этом армянские женщины не забитые, а понимают разделение ролей в семье.
От современных русских женщин они в шоке, особенно те, кто недавно переехал из Армении.
Это к слову о роли социума в воспитании.

[wildfox]

С большой долей вероятности, виновата мать. В традиционных семьях очень часто бывает так, что отец слишком авторитарен и все в семье типа его слушают, мать же за спиной мужа отпускает вожжи и объясняет ребенку, что папа говорит так-то, но пока он не видит/не слышит/не знает, можно сделать и по другому. Она(мать) типа так жалеет ребенка. Я здесь таких семей насмотрелась овер много, да что далеко ходить - у моего мужа именно такая мать. Отец всю жизнь их строил, а мать молчала как покорная овца, в то же время за спиной пыталась "смягчать ситуацию". Теперь, после смерти свекра, плоды ее воспитания она чувствует на себе - для детей она не авторитет, дочь приучена манипулировать и лгать, теперь она манипулирует и лжет своей матери.

Поэтому мать и отец в том что касается воспитания детей всегда должны выступать единым фронтом. Всегда. Даже если отец самодур, ставить его авторитет под сомнение жена не имеет права. Вот тогда есть шанс вырастить что - нибудь путное. И учить отец/ мать, неважно, должны не тому, что брать ништяки нельзя, иначе горы бабла тебя разврятят, а тому, что это все неглавное в жизни, нельзя из за денег унижаться или терять нюх, превращаясь в неуправляемую скотину, что на добро нужно отвечать добром и быть благодарным и тд. Прописные в общем - то истины, о которых особенно в последнее время не принято говорить, детей учат выживать с детства - врать, манипулировать, взвешивать слова взрослых, прежде, чем к ним прислушаться, а не нужно этого делать. Плохому их жизнь научит, задача родителя - научить хорошему, вырастет будет сам определять когда и как ему поступить, но при этом будет иметь изначальное представление о том как "правильно", а если изначального представления о том, как правильно, нет, что вы от них хотите и ждете? Вот их и штормит, они и действуют ситуативно, как левая нога захочет.

[wildfox]

Давайте вы указывать своему мужу будете (второму, ЕМНИП)?

Давайте оплеухи, по поводу и без, вы будете отвешивать вашей жене. (жена то у вас, надеюсь, есть?)

А муж у меня второй, да, мне воспитание не позволяло сожительствовать с мужчинами без обязательств. Чем моя ситуация хуже тех, кто жили с кем - то просто так, потом расстались, потом еще с кем - нибудь пожили? Им вы не припоминаете об этом всякий раз. Это типа нормально, а выйти замуж и развестись, причем по причинам от тебя независящим - стыд и срам.

Так, значит виноват дуб, яснопонятно.

Дак не нужно быть дубом
Двусмысленно прозвучало пожалуй..Нужное значение подставьте сами.

От этого свинья не перестанет быть свиньёй. Благодарности не будет ни в том, ни в другом случае.

Связавшись со свиньей, глупо упрекать ее в свинстве. Но в парах где один "дуб", а вторая "свинья" и не такого насмотришься.

[Арчи]

Поэтому мать и отец в том что касается воспитания детей всегда должны выступать единым фронтом. Всегда.

А как это реализовать на практике, когда у ожп потребительское отношение к холопу? Не столь важно, оно было изначально (спрятано) или проявилось в процессе "современной" семейной жизни.

[Panzerbear]

а выйти замуж и развестись, причем по причинам от тебя независящим - стыд и срам

Нет, но это некий показатель.

Связавшись со свиньей, глупо упрекать ее в свинстве. Но в парах где один "дуб", а вторая "свинья" и не такого насмотришься.

Опять мужЫк виноват. Мда.
Предсказуемо.

[azidUS]

Panzerbear,
мамзель не виновата. такова их природа. наша же задача, не дать им пользоваться природной программой. объяснять что либо бессмысленно.
Но к огромному сожалению, не в данный период времени, и не в данном правовом поле.

[wildfox]

А как это реализовать на практике, когда у ожп потребительское отношение к холопу? Не столь важно, оно было изначально (спрятано) или проявилось в процессе "современной" семейной жизни.

Можно, при желании, хотя бы попытаться минимизировать риски.

Для начала, прежде чем делать окончательный выбор, неплохо бы поближе познакомиться с семьей девушки. А то тут полно историй, как люди женятся, а семью до этого видели один раз, или вообще один раз - на свадьбе, а особо одаренные дак и вообще не видели. А потом они приходят на форум и заводят заунывную песнь о бабьей маме, папе - алкоголике, брате - воре-рецидивесте. И удивляются, а чо эта у меня жена такая дура, лядь, истеричка, алкоголичка (нужное подчеркнуть).

В таком деле мелочей не бывает, но многие делают выбор, ощущение, что вообще от балды. Снял девицу в клубном туалете, через месяц расписался и зажил. Совет да любовь, чо. У вас впереди целая жизнь, чтобы узнать свою избранницу.