Отчаяние.

[фермер]

Ссылка неудачная вышла.Вот другая https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phi ... 0%95%D0%97

[Лана00]

меняются в процессе жизни

надо же надо ещё об этом почитать, я не знала, интересно

[Альба]

ДНК и РНК.
Посредством этих структур генный код передается по наследству.
ДНК и РНК всех клеток организма, кроме клеток ЦНС и ГМ одинаковы.
ДНК и РНК клеток ЦНС и ГМ отличаются от ДНК и РНК клеток остального организма. Мало того, они еще и меняются в процессе жизни.(Тут речь не об укорочении цепочек, которое происходит в течении жизни и является причиной старения организма. Речь о более серьезных изменениях)
Имунка принимает решение свой\чужой именно по соотвествию этих структур ДНК и РНК. Именно потому и существует ГЭБ, чтобы имунка не убила моцк и ЦНС

Да, естественно. Но как это отрицает передачу генома ЦНС следующему поколению?

Какой механизм может передать ДНК ГМ и ЦНС половым клеткам, учитывая, что они образуются не в ГМ?

Я не генетик и даже никогда специально не интересовалась этими процессами, мои знания поверхностны. Но если бы этой передачи не существовало, то никакой ЦНС, сходнрй у нас всех по своим свойствам и строению просто не было бы.

Как вариант, гематоэнцефалический барьер не проницаем для составляющих именной системы, но проницаем для клеток, передающих информацию о строении ЦНС.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Блин, дурацкая автокоррекция.
*непроницаем для составляющих имунной системы

Отправлено спустя 56 секунд:

надо же надо ещё об этом почитать, я не знала, интересно

По тем двум ссылкам выше. Реально интересно.

[фермер]

Как вариант, гематоэнцефалический барьер не проницаем для составляющих именной системы, но проницаем для клеток, передающих информацию о строении ЦНС.

Что это за клетки? Наука таковых пока не обнаружила.
Найдите эти клетки и нобелевка Вам обеспечена!

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

По тем двум ссылкам выше. Реально интересно.

Создадим кружок любителей изучения головного мозга? :D

[Альба]

Тогда Вам это тоже будет интересно https://бмэ.орг/index.php/%D0%AD%D0%9F%D0%98%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%97

Ссылка нерабочая. Но ведь эпигенез –это просто давно устаревшая гипотеза, разве нет?

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Найдите эти клетки и нобелевка Вам обеспечена!

Уверена, что если бы моей профессией была биология мозга или генетика, я бы из обязательно искала. Не факт, что нашла бы. Но полагаю, что кто-то рано или поздно этот процесс опишет и доказательства своим гипотезам найдет

[фермер]

Но ведь эпигенез –это просто давно устаревшая гипотеза, разве нет

Ну да.Сейчас этим термином называют процессы, осуществляющиеся путем последоват. новообразований, но без нематериальных носителей.

Уверена, что если бы моей профессией была биология мозга или генетика, я бы из обязательно искала. Не факт, что нашла бы. Но полагаю, что кто-то рано или поздно этот процесс опишет и доказательства своим гипотезам найдет

Мне Вашей уверенности противопоставить нечего
Если так уверены - конечно-же они есть, как может быть иначе???

[Альба]

Создадим кружок любителей изучения головного мозга?

Вот кстати об изменчивости. Почему Вы отрицаете то, что она объясняется как раз реклмбинацией генов + условиями развития эмбриона + развитием ребенка в период активного постнатального роста мозга (чему учится, чем питается, есть ли травмирующие факторы среды и т.д.)?

Изменчив-то наш мозг изменчив, но он же всё равно типовой. Значит, наследственность просто не может не действовать.

[фермер]

Почему Вы отрицаете то, что она объясняется как раз реклмбинацией генов + условиями развития эмбриона + развитием ребенка в период активного постнатального роста мозга (чему учится, чем питается, есть ли травмирующие факторы среды и т.д.)?

Потому, что я уже писал чем это обусловлено. Сейчас найду.

Отправлено спустя 32 секунды:

Структура ГМ не влезает в ДНК и по наследству не передается. ГМ - результат случайных отмираний клеток на этапе формирования нервной трубки и позже. Качество зависит от общего здоровья Ж, отсутствия генетических заболеваний у М и Ж.

[Альба]

Если так уверены - конечно-же они есть, как может быть иначе???

Вы не поняли. Я уверена не в том, что есть такие специальные клетки, передающие информацию о ДНК ЦНС в половые клетки. Я уверена, что механизм передачи этой информации в принципе существует. Иначе она бы не могла передаваться и воспроизводиться в каждом новом поколении. Теперь понятна моя мысль?

[фермер]

Изменчив-то наш мозг изменчив, но он же всё равно типовой. Значит, наследственность просто не может не действовать.

Типовой. Но это не относится к размерам отделов и полей ГМ. Генетические заболевания передаются - об этом тоже писал.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Я уверена не в том, что есть такие специальные клетки, передающие информацию о ДНК ЦНС в половые клетки. Я уверена, что механизм передачи этой информации в принципе существует. Иначе она бы не могла передаваться и воспроизводиться в каждом новом поколении. Теперь понятна моя мысль?

Альба, врожденные способности - это индивидуальные размеры полей. А они по наследству не передаются.
Я об этом.

[Альба]

ГМ - результат случайных отмираний клеток на этапе формирования нервной трубки и позже

Давайте пойдем от обратного. Если бы ГМ был результатом случайных мутаций, то не существовало бы никакого устойчивого строения ГМ. Мы не могли бы отследить на каком этапе развития у наших предков какие-то отделы мозга увеличивались, а какие-то отмирали. У нас сейчас не было бы никакой средней нормы.

Структура ГМ не влезает в ДНК и по наследству не передается

Это конечная структура, которая будет человека в момент смерти, или, например, в 20 лет не передается. Но человек не рождается с мозгом мыши или гориллы, у него не возникает принципиально новых полей, отвечающих за эхолокацию или различение радиации. Информация о ЦНС передается из поколения в поколение. Иначе на земле просто не было бы ни одного животного с ЦНС.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

врожденные способности - это индивидуальные размеры полей

Тогда не было бы статистических различий между локальными этносами или даже ресами. А они есть.
Просто всегда есть вариабельность этих полей, в каждом новом поколении. Довольно высокая. Но есть и постепенное закрепление признаков.

[фермер]

Альба, изначально вопрос был в том, умным или глупым будет ребенок.
За это отвечают размеры полей и последующее научение ребенка.
Я изначально утверждал, что "умность" родителей генетически не влияет на "умность" чада.
Причем тут эхолокация и восприятие радиации? Делать таких детей задачи не стояло.
Или уже надо?

[Лана00]

Чё тут у нас? Люди Х? :D

[Альба]

фермер, при том, что размер полей и вообще их наличие – это тоже свойства, которые и наследуемы, и вариабельны одновременно. Они не могут быть просто случайными. Иначе мы бы вымерли, не закоепив никаких полезных для выживания признаков и постоянно случайно воспроизводя вредные в огромном количестве.

Вот смотрите. Есть этносы, которые в среднем, лучше видят в темноте, чем остальные. Есть те, которые в среднем более музыкальны. Азиаты, говорят, в среднем гораздо лучше справляются
с абстрактным мышлением, чем европейцы, а негроиды более способны к языкам и любому вербальному общению. Это всё различия в строении мозга. Не каждого отдельного человека, который очень изменчив, а этноса или расы в среднем, в котором эти признаки отбирались и наследовались по разным причинам.

Теперь смотрите ща руками. Про умных родителей. Есть признаки, обеспечивающие их "умность". И шанс у ребенка эти признаки наследовать + усвоить у них те навыки и ценности, которые ум развивают, выше, чем у ребенка глупых родителей родиться умным + ещё
и способности развить.

[фермер]

Я понял в чем спор. Альба посчитала, что я отрицаю какую-либо передачу генетической информации о ГМ впринципе.
Однако это не так.
"Средняя по больнице" инфа об общей структуре ГМ передается.
Но "умность" "глупость" и врожденные способности определяются вариативностью. Допускаю что 0.01% может передаваться генетически, ноя и писал о том, что генетические заболевания ГМ передаются. В остальном у всех, исключая вариативность, мозги плюс-минус одинаковые.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Вот смотрите. Есть этносы, которые в среднем, лучше видят в темноте, чем остальные. Есть те, которые в среднем более музыкальны. Азиаты, говорят, в среднем гораздо лучше справляются
с абстрактным мышлением, чем европейцы, а негроиды более способны к языкам и любому вербальному общению. Это всё различия в строении мозга. Не каждого отдельного человека, который очень изменчив, а этноса или расы в среднем, в котором эти признаки отбирались и наследовались по разным причинам.

Это различие между этносами, а не между отдельными представителями одной расы.

Отправлено спустя 52 секунды:

усвоить у них те навыки и ценности, которые ум развивают, выше

Тут 100% согласен, но это уже не генетика

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Это различие между этносами, а не между отдельными представителями одной расы.

Если в жены взять негритянку, то шанс получить более глупое дитятко выше. Но это не зависит от того умную или глупую негритянку взять.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
И если выбирать именно умную жену - то на том основании, что она может дать лучшее воспитание. Но никак не генетику.
Только как тогда быть с ее красотой непонятно.
Возмешь умного крокодильчика и детки будут крокодильчикаме

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Блин занимаемся тут генной селекцией. Почти евгеникой

[Альба]

фермер, крокодильчеками они и в папу могут быть. Так что надо, чтобы оба из рпзмножающихся умными и красивыми были. Ну или не париться, и сто получится, то получится.

Это различие между этносами

Да, конечно. Но и в "умных" или "артистических" семьях дети в среднем более умны или артистичны, или музыкальных, чем другие дети. И это не только воспитанием определяется.

Но "умность" "глупость" и врожденные способности определяются вариативностью

Частично. Но частично и от родителей к детям. Это не может работать на этносе в целом и не работать с отдельной парой людей, каждый со своим набором генов . Этнос же из этих самых пар людей и воспроизводится.

Поэтому как ни крути, а чем умнее родители, тем выше шанс, что и ребенок способный родится.

[Радостный]

https://med-tutorial.ru/m-lib/b/book/1222081478/69

Интересная подборка массы исследований. В таблицах, в том числе приведены результаты разных подобных исследований. Причем сам автор, довольно взвешенно и даже скептически подходит к исследованиям, и критикует, причем достаточно справедливо все эти исследования. Однако...
Возможно это Аленизм, возможно просто логика, но "от осинки не родятся апельсинки" . Жизненный опыт, все не идущее из головы исследование, которое пока найти, к сожалению не могу, все подталкивает к мысли - что предполагать отсутствие влияния генетики на умственные способности возможно, но не более. И скорее следует предполагать наличие такого влияния.
Но это я так, с позиции практика.

По поводу моих потенциальных детей и заслуживают ли они заботы, как собаки. Вся проблема в том, что ещё в мою бытность "Аленем" (хотя, возможно я не сильно далеко от этого ушел или ещё не до конца окреп в "новой вере", однако, не имея возможности ее опровергнуть в стадо рогатых не стремлюсь) , я искал "нитакую" и безуспешно. И не мог ее найти ввиду , возможно , завышенных требований (хотя я и не считал и не считаю подобные требования завышенными). А так как я не мог найти достойную (с моей точки зрения - любви , заботы, нежности и благополучия со мной) - я не мог создать детей и заботиться о них. А, если предположить, что "нитаких" не существует - смысл в размножении, с моей точки зрения, теряется. А значит - дарить заботу и любовь детям - невозможно, поскольку создать их невозможно. Поэтому предпочту дарить любовь , нежность и корм обездоленным собачкам.
А , отвечая на вопрос заданный давно - а сам ты что несчастен, раз не хочешь детей в этот мир приводить. Отвечу - да. Несчастен. Мне грустно и обидно. Моей страны уже нет(СССР). Никто не заботиться о народе. Политика ведётся....ну лучше просто промолчать. Развалили все. Народ тупеет и деградирует, и большинство уже и на людей то не похоже. И я вижу, как мы идём к краху, при этом не имея возможности ни на что повлиять. Будь моя воля - умер бы в 1952. Вот тогда была радость. Да, многого не хватало, да, было тяжело. Но была вера в будущее. И была надежда. Сейчас, у меня ее нет. Во многом благодаря троцкистскому выкормышу Хрущеву. С него все началось. (Мое личное мнение). И я понимаю, что вероятность восстановления нашей большой Родины стремиться к нулю. Если уже ему не равна ему. И мне грустно. А если мои дети будут любить историю - то и они будут грустить. А оно надо? Да, я сыт. Мои близкие сыты. Я об этом забочусь. Но не только же это важно. Не айфон новый и не машина красивая. А надежда и вера в светлое будущее.
Тов. Фермер, у меня вопрос понятий. А если предположить, чтоб прошивку не менять, - что "нитакие" были. И Бог их создал. А не от обезьяны произошли. Да все померли, как мамонты. А сейчас просто деградировали и стали все, как описано профессором Савельевым. Естественно "нитакой" не искать (да и глупо это, раз с достоверностью известно, что все вымерли), знать при этом какие все, но.....тогда можно и дальше верить в божественное происхождение человека, в то, что раньше единороги гуляли по зелёным лугам с "нитакими принцессами" и во все прочее. По факту - разницы никакой, но на душе легче....или это явное проявление не до конца вылеченого Аленизма? А то иначе совсем грустно и обидно.....так хоть мыслями можно "дозы окситоцина" ловить)

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
P.S. приведенной ссылкой не пытаюсь убедить, это невозможно, нет железобетонного подтверждения. Однако пошатнуть веру в отсутствие зависимости - вполне)

[фермер]

Не по теме

Образ 2. Два кота

«– Помнишь историю, которую ты рассказывал мне о своей подруге и её кошках?

Он имел в виду историю, которую я как-то ему рассказал. Моя подруга нашла однажды в сушилке прачечной двух почти мёртвых котят. Она взяла их домой, выходила, и со временем котята выросли в двух огромных котов – чёрного и рыжего. Через два года она продала свой дом. Поскольку взять котов с собой не было возможности, а новых хозяев для них не нашлось, оставалось единственное – отнести их в ветеринарную больницу, чтобы там их усыпили.

Я помогал ей отвозить котов в больницу. Когда мы наконец подъехали к больнице, она взяла чёрного кота на руки и, ни слова не говоря, вышла из машины. Кот играл с ней, слегка трогая её лапкой.

Я взглянул на Макса. Он сидел на заднем сиденье. Моё движение, должно быть, испугало его, потому что он нырнул под сиденье водителя. Кот лежал в углублении пола машины. Он казался сильно возбуждённым и учащённо дышал. Он смотрел на меня.

Мне захотелось объяснить Максу, что это было решением моей подруги, а я только помогаю ей. Кот продолжал смотреть на меня, как бы понимая мои слова.

Тело моё ощутило странный толчок, и я автоматически открыл дверь.

– Беги, Макс, беги! – сказал я коту. Он выпрыгнул из машины и помчался через улицу, стелясь над землёй, как настоящая дикая кошка.

В последующие месяцы этот инцидент стал для меня символом. Я видел, а может, вообразил отчаянный блеск в глазах Макса, когда он взглянул на меня, прежде чем выпрыгнуть из машины. И я верил в то, что на какое-то мгновение это кастрированное, перекормленное и бесполезное животное-игрушка стало настоящим котом.

Я убеждён, сказал я дону Хуану, что Макс перебежал улицу и нырнул в канализационный люк, когда его «кошачий дух» был безупречен, и, возможно, не было другого времени в его жизни, когда его «кошачесть» была столь очевидной. Этот случай произвёл на меня неизгладимое впечатление.

Я считал себя похожим на Макса, чересчур разбалованного, одомашненного всеми возможными способами, и всё же я надеялся, что однажды человеческий дух сможет овладеть всем моим существом точно так же, как дух «кошачести» овладел разжиревшим и бесполезным телом Макса.

Дону Хуану история понравилась, и он сделал несколько замечаний на этот счёт. Он сказал, что человеческий дух временами овладевает каждым из нас, но удержать его может только воин.

– Ты, кажется, веришь, что сумеешь воспользоваться своим шансом, как это сделал Макс?

– Да, я надеюсь.

– Я пытался рассказать тебе, что воин не просто верит, что он должен верить. Например, в случае с Максом ты должен верить, что его побег не был бесполезным порывом. Да, он мог нырнуть в канализационный люк и погибнуть. Он мог утонуть или умереть от голода, или же его могли съесть крысы. Воин учитывает все эти возможности, а затем выбирает ту из них, которая соответствует его внутреннему предрасположению.

Как воин ты должен верить, что Макс сделал это – то есть что он не только убежал, но и сохранил свою силу. Ты должен верить в это. Скажем так, без этой веры ты не имеешь ничего.

Различие стало ясным. Я подумал, что действительно избрал верить, что Макс выжил, зная, что он избалован жизнью на мягких подушках.

– Просто верить – легко и спокойно, – продолжал дон Хуан. – Должен верить – нечто совершенно иное, и в этом случае, например, сила дала тебе великолепный урок. Но ты предпочёл использовать лишь часть его. Однако если ты должен верить, то должен использовать всё событие.

– Я понял, что ты имеешь в виду, – сказал я. Мне действительно казалось, что я понимаю его с необыкновенной ясностью.

– Боюсь, что ты всё ещё не понял, – сказал он почти шёпотом и пристально посмотрел на меня. Секунду я выдерживал его взгляд. – Как насчёт другого кота?

– А? Другого кота? – повторил я невольно.

Я забыл о нём. Мой символ касался только Макса. Другой кот не имел ко мне никакого отношения.

– Но он имеет! – воскликнул дон Хуан после того, как я сказал ему об этом.

Должен верить означает, что ты должен знать и принимать в расчёт обстоятельства, связанные с другим котом, который игриво лизал руки, несущие его к року. Это был тот кот, который пошёл к своей смерти доверчиво, полный своих кошачьих суждений.

– Ты думаешь, что похож на Макса, и поэтому ты забыл о другом коте. Ты даже не знаешь его имени. Должен верить – означает, что ты обязан учитывать всё, и прежде чем решить, что ты похож на Макса, ты должен принять в расчёт, что ты можешь быть похож на другого кота. Вместо того чтобы бежать, спасая свою жизнь, и использовать каждый шанс, ты, быть может, так же идёшь навстречу року, наполненный своими суждениями»

[аалекс]

Совсем мозги задурил.
Не только "быть или не быть", но и как определить, что такое быть, а что такое не быть,
ведь кажущаяся ясность зачастую так обманчива и противоречива.

[Радостный]

Вопросов более не имею. Согласен вдоль и поперек.
Меняю концепцию.
"Нитаких" нет и не было. Согласен. И это не противоречит всему остальному. Взять хоть религиозные учения. Да ни одно не рассматривало женщину, как человека. И возлагало на мужчину полную ответственность за гражданку его, ибо неразумна она.
Розовых единорогов нет. Это факт. И "нитаких" нет. И это факт. И кот кастрированный и жирный погиб в канализации , это тоже факт.
Со всем вышеописанным полностью согласен. Попытка поаленить убита. Аленизм в этом плане выкорчеван и полностью излечен. Более не встречает никаких внутренних противоречий здравый рассудок. И теорией и практикой подкрепленный. И ещё раз спасибо, тов. Фермер за терпение и объяснение в безмерно доходчивой и понятной форме. Продолжаю слушать Савельева.

Но - Телегония скорее всего существует. Бог есть. И вполне вероятно интеллект имеет генетическую подоплеку.
Вопрос , про Телегонию - если предоставить убедительное доказательство ее существования основанное на практическом опыте - поверишь?)
Предложение - либо породистых сук, штуки 3 - и понеслось.
Либо, если на собаках опыт неубедителен - можно найти шалавистых целок, дать им негра в качестве первого самца - и проследить за дальнейшей жизнью(Но это очень сложно и дорого) Или, куда проще вариант, если убедит - можно найти и взять показания у уже реально существующих со смугленьких(или с прочими негроидными признаками) потомством. Достаточно "пошустрить" в институтах, где негры учатся.

Теория - важнейшая вещь. Практический опыт - подтверждение. Если практика подтверждает теорию - истина. А так просто правды

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
P.S. и извини, что снова зааленил. Долго выбивалось. Но теперь уж точно все, в плане гражданок. Ещё раз спасибо!

[фермер]

Otchayavshijsya, это не все. Без веры ты скиснешь. Выбери себе достойную.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Вера - это то, на что опирается человек в своих стремлениях.
Раньше у тебя была вера в нитаких. Сейчас я ее выбил у тебя из под ног и ты без опоры.
Осознанно выбери веру для чего дальше стоит жить и действовать.

[аалекс]

Осознанно выбери веру

Вполне можно совместить с поисками нитакой.
https://hasta-pronto.ru/russkiye-starovery-bolivii/

[Радостный]

В "нитаких" верить уже не выйдет. Да и не стоит, поскольку отсутствие этой веры не противоречит другим моим верам. Совершенно. И я спокоен, как никогда. Ты профессионально уничтожил ее. За что я тебе безумно благодарен. Иначе я бы продолжал бессмысленные попытки поиска, тупил бы, страдал (окситоциновых переживания) и все равно бы ничего не добился, а если бы и добился относительного подобия - страдал бы потом безумно - вплоть, как ты верно заметил - до деревянного костюма. Поэтому если убеждение ложно, то уж лучше его разрушить.
Я искренне верю, что собаки добрые и хорошие. И мне их жаль. Бездомных и отказников. Да и котиков , впрочем. И я искренне верю, что смогу им помочь и принести этим пользу. И буду действовать в соответствии с этими убеждениями. Помощь им будет приносить мне радость и удовлетворение. И я при этом, не буду чувствовать себя идиотом. А это радость для меня. Огромная. Плюсом буду больше времени уделять чтению. Это тоже радость - новые знания. Спасибо тебе, тов. Фермер. Ты действительно сделал мою жизнь лучше и окончил мои пятилетние бессмысленные метания

[аалекс]

В общине боливийских староверов господствует строгий патриархат. Женщина здесь знает свое место. Согласно старообрядческим законам, главное предназначение матери семейства — сохранять домашний очаг. Женщине негоже выставлять себя напоказ, они носят платья и сарафаны до пят, покрывают голову, никогда не пользуются косметикой. Некоторое послабление допускается молодым девушкам — им разрешается не повязывать голову платком. Вся одежда шьется и вышивается женской частью общины.

Замужним женщинам запрещается предохраняться от беременности, поэтому старообрядческие семьи традиционно многодетные. Детишки появляются на свет дома, при помощи бабки-повитухи. В больницу староверы обращаются лишь в крайних случаях.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

[Радостный]

У меня знакомые из староверов были. Правда не боливийские, а наши СНГ-ешные) Очень хороший народ. Немного уклад иной нежели у тех. Но люди правда отличные. Но, чтобы у них жить, нужно мать бросить. А просто забрать невесту - нельзя. Уже думал. А если бы не было матери - возможно бы и решился.

P.S. косвенное доказательство Телегонии могу привести. Если предположить, что человек это не только физическое тело, но и душа (будем называть это так) , можно предположить , что первый самец оказывает влияние не на тело самки, как таковое, но на ее душу. А наличие души доказать могу.