Наказ народа депутатам Думы

[ruboardman]

а такое бывает прям бывает?

Гениальный ответ.
А с чего вы тогда взяли что мужчины начнут массово отказываться? Ведь если начнут, для вас же ничего не изменится, будете дальше "директриссами".
Соответственно зачем столько воплей и стенаний с вашей стороны в этой теме, ведь вы УВЕРЕНЫ в том что все для вас будет как было.

прикинь нет! Это точно не преференция! И тем более - не преференция мужчинам.

Расскажи это Учителю Истории и другим семейным, узнаешь много нового.

С этим закончили.

Понятно, крыть тебе нечем.

ты набазарил чуши всякой несусветной. По факту - ни одной адекватной мысли.

Извинии (№2) а то я забыл что для тебя не чушь единственная в мире вещь - халявный комфорт и халявные ништяки для твоей тушки.

качественные да, но откуда тебе знать.

Ты наверное не поверишь, но туфельки по цене мрот на 3-х месячного, чтобы через месяц их выкинуть и купить такие же, могут себе позволить не все семьи. Но откуда тебе знать. Вот именно. А потом у вас мужик виноват.

Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:

А ты больше одной простой мысли в голове за раз совсем не удерживаешь, да?)
Контекст разговора в целом не по силам?))

Причем тут контекст разговора к античности. Поясни.

А, да. Не "распад семьи", а разводы. Это не одно и то же.
И не "именно женщины инициируют", а чаще являются инициатором)

А ну понятно. Снова козлы-мужики виноваты. Старые песни о главном.

Скажи, у тебя ведь нет больше детей,

У меня вообще детей нет. Есть биологическая дочь которая у б/ж.

кроме той дочки от изнасилованной отчимом БЖ

Скажи а ты и вправду настолько туая, если считаешь что после изнасилования тиотка будет прыгать в постель к насильнику ДОБРОВОЛЬНО снова и снова, и даже уже выйдя замуж? Тебя опять НАБУЙ ПОСЛАТЬ?

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:

Повторюсь еще раз. Во Франции более половины, а точнее 63% детей рождаются вне брака. При этом Франция - один из лидеров в Европе по рождаемости.

Повторяйся хоть 1000 раз. Есть такое понятие как "гражданский брак", когда люди не состоят в официальных отношениях, и официально семьёй не считаются.
И наверное в чём то они правы, так поступать. Это как раз косвенно подверждает, что чем меньше государство "повышает рождаемость" в каждой отдельной семье, тем лучше.

Это очень спорный тезис.

Учитывая сказанное, спорным является утверждение что семья считается семьёй только после похода в загс.

Это всё потому, что ты беспросветно тупа и упёрты.

++

[Volga-volga]

Есть такое понятие как "гражданский брак", когда люди не состоят в официальных отношениях, и официально семьёй не считаются.

Тогда как, по твоему, государство должно предпринимать усилия по сохранению того, чего, с его точки зрения не существует?

семья считается семьёй только после похода в загс.

Ты точно читаешь? Речь идет о повторных зарегистрированных браках. Количество детей которых выше, чем по стране. И высокая доля вторых и особенно третьих детей. А именно эти дети дают повышение СКР.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

что чем меньше государство "повышает рождаемость" в каждой отдельной семье, тем лучше.

Это вообще вот как у тебя выходит? Так должно государство повышать рождаемость или сохранять семьи, или нет?

[ensous]

должно государство повышать рождаемость

Задача государства - ограждения общества от скатывания в хаос.
А так же защита от агрессии из вне.
Но вовсе не уговаривать ополоумевших от вседозволенности баб к деторождению.

[Volga-volga]

Задача государства - ограждения общества от скатывания в хаос.

Это верно. И достаточное количество рабочих рук - один из инструментов выполнения этой задачи.

[ensous]

достаточное количество рабочих рук

Тут либо бабы рожают. Либо завозят оттуда, где ДРУГИЕ бабы рожают.
Второй вариант мы и наблюдаем.
Но скоро эти территории будут тех, других у кого бабы рожают.
Не наши.
И государство будет для них. И из них. Не из нас.
Зато у наших баб докуя прав.
И даже материнский капитал есть.
И алименты.
И пособия.
Обязанности рожать сколько надо для воспроизводства нации у них только нет. И не будет.

[Кармен]

Обязанности рожать сколько надо для воспроизводства нации у них только нет. И не будет.

Ну так ни в одной стране мира нет такой "обязанности".

Зато у наших баб докуя прав.

Не больше чем у мужчин.

[Volga-volga]

И государство будет для них. И из них. Не из нас.
Зато у наших баб докуя прав.

Сколько штампов и мифов в одном предложении.

[ensous]

Ну так ни в одной стране мира нет такой "обязанности".

Вот ты серьёзно так думаешь?
А теперь набери в инете коэф. фертильности по странам. И сразу узнаешь, к каких странах баба обязана рожать, а иначе зачем она нужна, а в каких странах у неё право не рожать.
Вот прямо показатель поддержки материнства по странам.
Чем больше баба привилегий ,тем меньше рожают.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

и мифов

Ну да. Набранные первые классы Подмосковья БЕЗ РУССКИХ ДЕТЕЙ - миф.

[Кармен]

И сразу узнаешь, к каких странах баба обязана рожать, а иначе зачем она нужна, а в каких странах у неё право не рожать

Противозачаточные средства есть в любой цивилизованной стране.
Баба может хотеть рожать,иметь много детей.Потому и рожает.
Скажи,вот в том же Израиле "баба обязана"? Нет.Но с демографией у них хорошо.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
ensous, ну страшно у нас бабе рожать больше чем сама сможет вырастить.
Зайди в МК,там просто парад разводов нынче! По любому пуку.
И их там поощряют,поздравляют,ура,еще один развелся.Это нормально вообще?

[ensous]

Скажи,вот в том же Израиле "баба обязана"? Нет.

Я не был в Израиле. Но могу предположить , что да. Обязана. Во всяком случае из ортодоксальных верующих.
Эта часть и делает им такой коэф.
Впрочем не буду утверждать про именно Израиль. Что по остальному подавляющему большинству стран сказать можешь ?
Самый высокий к.ф.в Конго.
Каков там материнский капитал ? Не подскажешь?

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:

ну страшно у нас бабе рожать больше чем сама сможет вырастить.

Это отмазка не стоит и скорлупы яйца съеденного в пролом году.
Вы не хотите рожать. Вот и всё.
И я вполне это понимаю. Дети это труд. Беременность это риск.И всё такое.
Бабы из Конго получается отмороженные на всю голову. ЧТо плодятся без страха , что не прокормят.
А вы такие робкие.

[Кармен]

Во всяком случае из ортодоксальных верующих.

Ну вот среди остальных трое детей это нормально.Если двое-значит что-то по здоровью не получилось,сочувствуют.
Там именно "мода на детей".Крепкие семьи,отцы очень много детьми занимаются.

Самый высокий к.ф.в Конго.

Ну мы же не хотим жить как в Конго.

[ensous]

как в Конго.

Кармен, я не призываю тебя ехать жить в Африку.
И никого не призываю рожать по пять детей.
Мне уже один хрен. Кто тут будет жить и править этой страной через пятьдесят лет.
Я всего лишь показываю ФАКТЫ. Реальность. Которая внезапно отличается от ваших фантазий.
В Конго к.ф. 7. В России 1,4. Воспроизводство 2,1.
У нас мат капитал. Пособие. Декрет. Льготная ипотека. Стиралка. Посудомойка. Детсады. И ноготочки.
У них хижина и коровы. С длинными , острыми рогами. Коров докуя. Здесь не спорю.

[Кармен]

ensous, почитала про Конго,там детская смертность 33%.И люди доживают максимум до 60 лет.
И вполне возможно что при такой нищете проблема с противозачаточными средствами.

[ensous]

там детская смертность 33%.И люди доживают максимум до 60 лет.

И что? Это как то отменяет то, что они плодятся как оглашенные?

проблема с противозачаточными средствами

Я читал где то, что туда презервативы завозят через красный крест и раздают бесплатно.

[Кармен]

презервативы завозят через красный крест и раздают бесплатно.

Почитала,там проблема с противозачаточными и запрещены аборты.Дикая страна,насилие,нищета,смертность.

[Volga-volga]

Странным образом в Конго мужчины не могут ни обеспечить, ни защитить свою страну. Несмотря на такую замечательную рождаемость.

[Кармен]

Вы не хотите рожать. Вот и всё.
И я вполне это понимаю. Дети это труд. Беременность это риск.И всё такое.

А вы,можно подумать,все поголовно хотите.
Расскажи,пожалуйста,про своего зятя.
С каким мужчиной Ж решается на многодетность.

[_Shaman_]

ensous, вот странно, правда. Хоть ты, хоть автор темы - к какому РАЦИОНАЛЬНОМУ выводу вы хотите привести? Что надо загнать баб под шконку? Ну неужели вы не видите закономерности: бабы под шконкой, когда в обществе речь идет о ВЫЖИВАНИИ? Когда у каждого есть реальный шанс в любое время тупо умереть с голоду, или просто с разбитой головой на улице, и это не единичные случаи из ряда вон, как сейчас, а обыденность.
Вот при этих обстоятельствах - да, баба БУДЕТ под шконкой, причем сама с радостью туда залезет, потому что там меньше писдят, и может что поесть дадут. То есть, в таком обществе для нее это наиболее ВЫГОДНАЯ стратегия.
Сейчас, даже если представить себе, что найдется власть, которая примет дискриминационные законы - ЭТО НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ.
Давай я тебе капсом напишу, почему.
ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ ЭКОНОМИКИ ВЫГОДНО, ЧТОБЫ БАБЫ ПРОИЗВОДИЛИ ПРОДУКТ, ИМЕЛИ ДЕНЬГИ И ВОЗМОЖНОСТЬ ПОТРЕБЛЯТЬ.
А если что-то выгодно для экономики, оно будет не мытьем, так катаньем происходить. Это как с тем же рабским трудом. Нам рассказывали, что был рабовладельческий период. А по факту, рабы были во всех случаях там и тогда, когда это было ОПРАВДАНО экономически. Тем же праславянам в позднюю античность было НЕРЕНТАБЕЛЬНО иметь рабов. Что не мешало им продавать в рабство кого-нибудь, кто подвернется. Но туда, где это было рентабельно, и где покупали.

[ensous]

_Shaman_, точно. Странно. Вообще.
Первое - я не автор темы. Как ты утверждаешь.
Второе - вывод , что я желаю кого то там загнать куда то , точно так же ошибочен каки первое твоё утверждение и о этом я писал выше.
Третье - я нигде не говорю , призываю, намекаю , что бабе надо запретить работать. Можешь даже найти мою цитата ,где я к такому призываю и опровергнуть.
Четвёртое - я так же не устраиваю дискуссии на тему производительности труда.

_Shaman_, ты на вещества перешёл? За каким хреном ты начал приписывать мне свои фаназии?
Читай ВНИМАТЕЛЬНО.
В этой теме я привожу 2 ( два) , казалось бы неоспоримых ФАКТА.
1. Страна у которой нет армии рано или позно будет захвачена агрессором.
Кто там сказал ? - Народ не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую .
( _Shaman_, это , сцуко, не я сказал. Это Наполеон. Я посмотрел в инете. )
Можем мы интерпретировать это выражение как - Страна без армии , обречена кормить армию соседа.
Да легко. Посмотри чё там в мире. Было, есть и будет.
2. Баба много детей ПО СВОЕЙ ВОЛЕ рожать не будет. Только по принуждению. И аргументирую это таблицей коэф. фертильности по
странам.
Таблица показательна информацией - чем меньше женщина имеет прав и свобод,тем больше она рожает.
Вот и всё.

_Shaman_, тема вообще начиналась про поправки в семейный кодекс.
А ты доипался ко мне с экономикой. Мне пох на экономику, Шаман.
Мне пох на демографию. Я свою демографию сделал.

Отправлено спустя 11 минут 6 секунд:

Расскажи,пожалуйста,про своего зятя

Кармен. Вот когда у меня возникнет желание поговорить про моего зятя. Я содам отдельную тему.
Но такого желания у меня, для этого форума, не возникнет никогда.
А если хочешь знать моё мнение? То я был против. Многодетности моей дочери.
У меня не было мечты о большой семье . Может быть и в силу стереотипов как и у Мадамы.
Детей надо всем обеспечить. По полной.
Тогда я так тоже думал.
Я свою дочь обеспечил и жильём и образованием.
Одну дочь.
И вторую. Как бы дочь. Тоже много чего отдал.
Так вот . Ни дочка, ни её муж такого сделать для своих детей не смогут.
Опять же. А может и не надо так упираться? А может сами дети для себя должны сделать?
Я не берусь судить. Не знаю. Теперь уже.

[Кармен]

. Баба много детей ПО СВОЕЙ ВОЛЕ рожать не будет.

В большинстве случаев так и есть.Появляются противозачаточные средства-снижается рождаемость.
Даже запрет абортов не влияет,вон посмотри что в Польше.Те же проблемы.

Вот когда у меня возникнет желание поговорить про моего зятя. Я содам отдельную тему.
Но такого желания у меня, для этого форума, не возникнет никогда.
А если хочешь знать моё мнение? То я был против. Многодетности моей дочери.
У меня не было мечты о большой семье . Может быть и в силу стереотипов как и у Мадамы.
Детей надо всем обеспечить. По полной.

Я когда спрашивала имела в виду не материальное положение а моральные качества.

Отправлено спустя 1 минуту :
https://dzen.ru/a/X5sTnsCiTCeHjYed?yscl ... q242447463
Вот статья интересная.

[МаДама]

к какому РАЦИОНАЛЬНОМУ выводу вы хотите привести?

плюсуюсь к тобой в этом посте сказанному, если можно вопрос. Как ты думаешь, если сделать так, Как я предлагаю - то есть усилить поддержку государством рожающих теток, обеспечить им финансовую безопасность, повлияет ли это на рождаемость положительно? Я считаю, что да повлияет, но незначительно. Ну то есть если сейчас 1.5 ребенка на 1 тетку приходится, ну максимум до 2 поднимется среднее число. ТО есть нормой станет не 1 - 2 ребенка в семье, как сейчас, а скорее 2-3. Количество прям совсем многодетных семей существенно не изменится, в рамках погрешности. Ну и я считаю меры поддержки теток финансово основным и необходимым условием для увеличения рождаемости. Да, в совокупности с пропагандой, - но только в совокупности. Основное - бабло для теток, чтоб не боялись декрет в нищете провести.

[Ladmira]

Это всё потому, что ты беспросветно тупа

Нет. Это потому что ты беспросветно туп, ригиден и не способен воспринимать н аргументы, ни новую информацию. Ну и на личности переходить любишь)

К позднему периоду практически ВСЕ бывшие легионеры стали аристократией. И именно из семей отставных формировалась армия

Нет. Гай Марий ещë в конце второго века до нашей эры провëл реформу армии, начавшуюся с включения римских граждан, не имеющих земли (а не только аристократии NB!), в число подлежащих призыву. Следствием этого нововведения стал ряд изменений. Из-за фактического исчезновения ценза исчезло и прежнее деление на гастатов, принципов и триариев.
Помимо легионов существовали и вспомогательные войска (ауксилии). Они дислоцировались в основном в провинциях, и в их задачи входило поддержание общественного порядка и отражение незначительных нападений неприятеля, в которые шëл рекрутинг из жителей провинций. Со времëн Октавиана Августа их включили в постоянный состав римских вооруженных сил, а в легионы тоже стали не призывать (обязательно), а рекрутировать.

Заведующий кафедры истории нихера не научные доводы даёт

Абсолютно верно. "Многие известные политики того времени не имели наследников" – это не научный аргумент. Это малюсенькая выборка. Ещë и не означающая абсолютно, что у них никогда детей не было. И тем более вообще никак не означающая, что женщины в Риме, не рожали

Население там никто не считал

И, тем не менее, оценки по косвенным источниками есть – от 50 до 120 млн. человек в разное время и по разным оценкам. При 4,5-5 млн. римских граждан.

А они в отместку перестали рожать

Такой херни даже белорусский профессор, которого ты цитировал, не писал

Короче. Ты мне надоела

А уж ты-то мне как.
Больше всего не люблю всяких абсолютно безграмотных и не умеющих ни в простую логику, ни тем более в статистику с демографией, зато очень пафосных и ещë более грязноротых вещателей

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:

Причем тут контекст разговора к античности. Поясни

Поясняю. При том, что: а) некто ensous утверждает, что не важны ни форма экономического, политического, социального взаимодействия в государстве, ни религия/медицина/уровень жизни, а важно только, много ли у людей личных прав, и в современнтм мире "всë как в античности"; б) а в античности все повымирали

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Тогда как, по твоему, государство должно предпринимать усилия по сохранению того, чего, с его точки зрения не существует?

Это ещë не учитывая, что "гражданский брак", это брак не церковный, то есть, зарегистрированный в ЗАГСе

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Ну мы же не хотим жить как в Конго

Так они в Конго рожать не обязаны.
Но там с контрацепцией и абортами плохо.

Отправлено спустя 2 минуты :

почитала про Конго,там детская смертность 33%.

Из-за огромного числа ранних беременностей (у матерей до 18), распространения ВИЧ и венерических заболеваний, отсутствия доступа к медпомощи.

Отправлено спустя 29 секунд:

Странным образом в Конго мужчины не могут ни обеспечить, ни защитить свою страну

Странным?)

[Volga-volga]

Как я предлагаю - то есть усилить поддержку государством рожающих теток, обеспечить им финансовую безопасность, повлияет ли это на рождаемость положительно?

Да, есть подсчеты. Сколько надо денег (не очень много, по сравнению с военными расходами, например), и какой прирост это даст. На уровень воспроизводства не выйти, но поднять СКР до 1,6-1,8 - реально.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Основное - бабло для теток, чтоб не боялись декрет в нищете провести.

Не только. Хорошо работают меры социальной поддержки: бесплатные няни, доступность детских садов, гарантия получения детьми образования.
Важный фактор - вовлечение в бытовые хлопоты отцов, в том числе обязательное разделение декретного отпуска, и прочие меры гендерного равенства.

[Ladmira]

Таблица показательна информацией - чем меньше женщина имеет прав и свобод,тем больше она рожает

В Казахстане женщина имеет гораздо больше прав и свобод, чем в Саудовской Аравии или Северной Корее. Однако, рожают больше в Казахстане)

[Volga-volga]

Важный фактор

Ах, да, чуть не забыла: снижение потребления крепкого алкоголя обычно коррелирует с ростом рождаемости.