Наказ народа депутатам Думы

[МаДама]

Хорошо работают меры социальной поддержки: бесплатные няни, доступность детских садов, гарантия получения детьми образования.

по сути я вот это все называю коротким словом - бабло для теток, которые рожают детей. Сюда и выплата алиментов Государством, если отец по каким-то причинам не платит (потом оно само с отца взыскивает), и сады, и пособия, и няни. Я понимаю что КАКБЫ другое, но по сути - обеспечение комфортного выращивания детей, это все про бабки. Будут бабки - будет и няня и сад и все дела.

Важный фактор - вовлечение в бытовые хлопоты отцов, в том числе обязательное разделение декретного отпуска

как видишь такое возможным реализовать? Как его заставить? Понятное дело, нормальные люди сами организовываются, нормальные отцы и без государства и гуляют и купают и укачивают и уроки делают, а если один из (к сожалению!) большинства, которое тут советы дает про "дети бабья хоботня"? Как его заставить? Как его в декрет усадить? Штрафовать, если не сядет? Мне идея-то безусловно нравится, чтобы обязанности мужика не только аликами ограничивались, но как реализовать - не вижу вариантов.

[Ladmira]

. Ну то есть если сейчас 1.5 ребенка на 1 тетку приходится, ну максимум до 2 поднимется среднее число. ТО есть нормой станет не 1 - 2 ребенка в семье, как сейчас, а скорее 2-3.

Я хоть и не Шаман, но отвечу. Да, и не только я так думаю, демографы примерно к таким выводам и приходят.

Количество прям совсем многодетных семей существенно не изменится, в рамках погрешности

Смотря, что ты называешь "совсем многодетными", имеющих 4-5 детей изменится.

Сейчас около 20% детей растет в многодетных семьях (вообще в России в 2024 году было около 24,5 миллионов семей и около 30 млн. детей, примерно каждая десятая семья многодетная). Но это про семьи с тремя детьми и более. С 4 и более их всего около 250 тысяч. Если число таких семей хотя бы в 2-3 раза увеличится, то это будет уже очень весомый вклад.

Вообще, и в России, и по "западному миру" такая тенденция уже давняя и устойчивая есть, что растет и число совсем бездетных семей, и число многодетных. Вот на многодетность и моду на неë и нужно упор делать. Им и преференции, их стимулирлвать. А с бездетных не по 1-2 выжимать, а оставить их в покое. Пусть хорошо и много работают, чтобы государство многодетным помогало)

[Кармен]

Важный фактор - вовлечение в бытовые хлопоты отцов, в том числе обязательное разделение декретного отпуска, и прочие меры гендерного равенства.

В Израиле в 25% случаев в декрете сидит отец.

[Ladmira]

Не только. Хорошо работают меры социальной поддержки: бесплатные няни, доступность детских садов, гарантия получения детьми образования.
Важный фактор - вовлечение в бытовые хлопоты отцов, в том числе обязательное разделение декретного отпуска, и прочие меры гендерного равенства

Вот про это я пишу, когда говорю об "освободить имеющей женщине руки и время".

Отправлено спустя 50 секунд:

Ах, да, чуть не забыла: снижение потребления крепкого алкоголя обычно коррелирует с ростом рождаемости

Мы имеем отличный пример тому в позднем СССР с сухим законом Горбачева)

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

по сути я вот это все называю коротким словом - бабло для теток, которые рожают детей

Дело не только в бабле. Дело в том, чтобы тëтка не задолбалась и не желала повеситься, имея 2-3-4 детей. Чтобы смена еë образа жизни не была катастрофической для неë.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Штрафовать, если не сядет?

В какой-то из скандинавских стран по умолчанию первую половину декрета с ребенком находится мать (когда он совсем малышок), а вторую половину отец. Чтобы полный декрет сидел только один из родителей нужны какие-то веские основания, документы специальные собирать.

[Volga-volga]

по сути я вот это все называю коротким словом - бабло для теток, которые рожают детей.

Нет, это разные меры, с разными целями, задачами и результатами.
Одно дело - завалить семью деньгами, другое - выстроить социальные институты нянь, кураторов, наставников, тьюторов. Родители не должны один на один оставаться с проблемами, возникающими при рождении и воспитании ребенка.
Каждая фертильная женщина, каждый родившийся ребенок в идеале должен быть окружен любой возможной поддержкой и заботой, начиная с младенческих колик и заканчивая поступлением в ВУЗ.
Одним посыпанием денег этого не добиться.
А вот нынешние выплаты беременным школьницам считаю просто вредительской для демографии мерой. Хоть это и деньги.

[Кармен]

как видишь такое возможным реализовать? Как его заставить?

Сознание у людей меняется.Современные девушки уже категорически не согласны в одиночку тянуть быт.

[Volga-volga]

как видишь такое возможным реализовать? Как его заставить?

Уйти в декрет обязать очень просто.
Все остальное - вопрос пропаганды. Или культуры, если угодно. Разрушения образа брутального мачо в качестве ролевой модели.

[МаДама]

Смотря, что ты называешь "совсем многодетными", имеющих 4-5 детей изменится.

ну вот именно 5+ по мне совсем многодетные. Не знаю, мне кажется не станут тетки по 4-5 с огромной охотой рожать. Исключительно имхо, на уровне "так думаю". Понятное дело от денег, от мужа, от родни зависит, от их вовлеченности, но для меня трое - уже герои Края, 4 - героиСоветскогоСоюза, пятеро - о божемой как вы выживаете . Я в добром ключе, на самом деле много детей это ж правда тяжело, и работать тетка уже 90% не сможет, если 4-5.

Дело в том, чтобы тëтка не задолбалась и не желала повеситься, имея 2-3-4 детей.

ну это про бабло! Няньки - это про деньги.

Чтобы смена еë образа жизни не была катастрофической для неë.

вооот, и если 2-3 ребенка это "потеря свободы" лет на 5-10 условно, то 5 и более - на всю жизнь, то есть думаю, все равно мало кто решится.

по умолчанию первую половину декрета с ребенком находится мать (когда он совсем малышок), а вторую половину отец.

по мне нормально, но я не о том, как заставить отца-то?.

Одним посыпанием денег этого не добиться.

еще раз скажу - я утрирую. Разумееся речи о том, чтобы просто тупо деньги давать, я не веду. Бесплатные няни, детсады, карта ребенка, с которой можно тратить только на детские товары. Понятное дело, если по сотке в месяц тупо платить матери, маргиналы будут очень рады.
И оплата государством ипотеки - тоже не просто оплачивать и все, как минимум доли детям сразу выделять. И так далее. Суть одна - поддержка матерей, в первую очередь матерей, делать их декрет, а так же и выращивание ребенка, комфортным и финансово безопасным.

А вот нынешние выплаты беременным школьницам считаю просто вредительской для демографии мерой. Хоть это и деньги.

а вот это позор и инздец просто, имхо.

Современные девушки уже категорически не согласны в одиночку тянуть быт.

мужик встал и ушел - куда она денется, тянет. А он на рыбалке и с потсонаме. Ну разведется. Кто быт ей тянуть будет? Разве что его не обслуживать.

Уйти в декрет обязать очень просто.

Первое - как? правда не понимаю. Второе - а если мать видит, что он вот нихрена не хочет в этот декрет, от ребенка отпрыгивает как черт от ладана, как она оставит? Это детали, безусловно, но имхо наша страна, наши мужики точно не готовы к такому сейчас. Идея хорошая, но боюсь не взлетит.

[_Shaman_]

Меня одного тошнить от того, что Волга пишет?

повлияет ли это на рождаемость положительно?

Я думаю, само по себе - повлияет на уровне погрешности. И кратковременно. Как только эти ништяки начнут восприниматься, как само собой разумеющееся - эффект пропадет.
Все-таки уверен, что упор нужно делать на СЕМЕЙНЫЕ преференции. Чтобы мужья тоже были заинтересованы.
И пропаганда во все поля, из каждого утюга. Это главное.

выплаты беременным школьницам считаю просто вредительской для демографии мерой.

Как раз нет. Это будет работать. Потому как если она УЖЕ залетела, то с меньшей вероятностью пойдет на аборт, и главное, с ребенком на руках будет делать меньший упор на карьеру и "саморазвитие", а вот рожать, вероятнее всего, будет еще.

[МаДама]

Все-таки уверен, что упор нужно делать на СЕМЕЙНЫЕ преференции.

ну то есть, если конкретизировать и монетизировать, то матери-одиночке оплатить пол-ипотеки, а замужней - полную? Ну или типа замужней полтинник в месяц, разведенке - 20? Поясни плиз, что значит семейные преференции. О чем ты?

Отправлено спустя 36 секунд:

что Волга пишет?

а что она такого страшного пишет? Что мужиков запрягать детЯми, если сам отлынивает?

[Ladmira]

Няньки - это про деньги

Не няньки. Потому что нянек на всех не хватит.
Соцработник, который ведет мамаш с младенчиками, молочная кухня, "клубы" взаимопомощи.
Та самая имитация большой общины, позднее большой родовой семьи, которая никогда не оставит маму наедине с детьми и проблемами по их выхаживанию/воспитанию, о которой я ещë в начале темы писала. Инфраструктура. Ощущение чувства локтя, того, что всегда найдется кто-то и на подхвате, и готовый выручить в беде.

Отправлено спустя 49 секунд:

по мне нормально, но я не о том, как заставить отца-то?

Законодательно)

[Кармен]

для меня трое - уже герои Края, 4 - героиСоветскогоСоюза, пятеро - о божемой как вы выживаете

Та же фигня.
С благоговением и ужасом)

Суть одна - поддержка матерей, в первую очередь матерей, делать их декрет, а так же и выращивание ребенка, комфортным и финансово безопасным.

Да.

как заставить отца-то?.

Расскажу тебе одну историю.
Один мой знакомый эмигрировал в Канаду (потом правда вернулся) а вот его старший сын там остался.
Ну и жил весело и беззаботно,пока на какой-то вписке после сеанса группового секса не забеременела одна девочка.
Ну,всех участников отловили,допросили,взяли тест ДНК,ну и ты понимаешь,наши русские гены жэ.Парнишка-отец.
И присудили им совместную опеку,то есть три или 4 дня в неделю никого ничего не волнует,ты отец,берешь себе ребенка и им занимаешься,пеленаешь там,кормишь,как хош.НЕ заберешь-наряд полиции приедет,турма сидеть.
И что ты думаешь? Стал отцом как миленький,растит малыша,деду фотки шлет,все путем.Любит его,гордится.

[МаДама]

Законодательно)

ну разверни если не затруднит? Я реально не представляю, как. Ну допустим приняли закон, первый год мать, второй - отец.
А если мать не хочет выходить, сама сидеть хочет?
А если отец категорически отказывается, даже до развода? Да даже развелись...
Я говорю, имхо 5 поколений смЕнится, если сейчас начать внедрять обязательное запрягание мужиков, только лет через сто глядишь в норму войдет.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

и ужасом)

даааа!!! Именно с ним!

пока на какой-то вписке после сеанса группового секса не забеременела одна девочка.

тааак, уже ржу

,всех участников отловили,допросили,взяли тест ДНК,ну и ты понимаешь

Таааак иииии?

НЕ заберешь-наряд полиции приедет,турма сидеть.

ааа, вот даже так.... Ну теперь не ржу.
Потому что:
как мать отдает малыша тому, кто реально не хочет и брыкается?
Хз, силой как-то...

[Volga-volga]

Первое - как? правда не понимаю.

Ну например, у меня на работе денежную компенсацию за отпуск можно взять только за 3 или 5 дней, не больше. Остальное изволь отгулять, причем, согласно ТК один отпуск должен быть не менее двух недель. Хочешь не хочешь- иди и гуляй.

[Кармен]

Второе - а если мать видит, что он вот нихрена не хочет в этот декрет, от ребенка отпрыгивает как черт от ладана, как она оставит?

Слушай,ну это миф.Сами тетки не дают,отгоняют,лучше знают " как надо",ограждают.
Ее в роддоме научили как пеленать и менять памперс,вот придя домой ей первое что надо сделать-это научить делать отца вотэтофсе.
Многие так делают?

И пропаганда во все поля, из каждого утюга. Это главное.

Это верно.

Потому как если она УЖЕ залетела, то с меньшей вероятностью пойдет на аборт,

Почему? Как раз скорее всего и пойдет на аборт.

а вот рожать, вероятнее всего, будет еще.

А вот не факт.Скорее,намыкавшись одной с ребенком и просрав молодость,уже не будет этого делать.
Одна моя подруга,я уже писала,родила в 18-19 и их с мужем отправили служить в дальний гарнизон под Мурманск.Где никого,ни родителей,ни свекров,ни бабушек,ни подруг,ребенок писец неспокойный,не спит и орет,муж в гарнизоне вечно,она с ребенком совершенно одна,молоденькая девчонка.
Так она декрет вспоминает как самый страшный ужас и ни с одним мужем потом уже рожать не стала категорически.
Она сказала так-родить рожу,хоть двоих.Но! Условие ДВЕ няни,одна ночная вторая дневная.
Давно как-то я пошутила,что,мол,твоя тоже может тебе родить в 20,она просто окаменела лицом и ответила "раз в полгода отпущу в театр и ВСЕ".

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

как мать отдает малыша тому, кто реально не хочет и брыкается?
Хз, силой как-то...

Так это решение суда,никто никого не спрашивает и не "брыкается".
Ну заставили же нас покупать ОСАГО и платить за парковку.

[Ladmira]

разверни если не затруднит?

Ну как пример. По умолчанию по закону предполагается, что если один из родителей не работает, то уход за ребенком осуществляет он (она), если не работабт оба – по выбору.
А если оба работают, то 50% времени мать, 50% времени отец .

А если мать не хочет выходить, сама сидеть хочет?

То она теряет право на сохранение рабочего места и ту часть выплат выше минимальных, которую получает как трудоустроенная, исходя из средней зп.

А если отец категорически отказывается, даже до развода? Да даже развелись...

То платит тройные алименты до достижения ребенком 1,5 лет + компенсацию матери потерянного пособия (ей же минималку за вторую половину декрета платят).

Отправлено спустя 54 секунды:
А, ну и алименты на содержание матери еще)

[МаДама]

Хочешь не хочешь- иди и гуляй.

ну гуляй и с ребенком сиди это немного разные вещи. Только насильно получается, под угрозой турма сидеть...

Сами тетки не дают,отгоняют,лучше знают " как надо",ограждают.

ну подожди, я не стану тут имена называть, но мы обе с тобой ТОЧНО знаем как минимум 2 Ж отсюда, у которых мужья просто отказывались и все. Не буду нехочу встал и ушел - и что с ним делать.

Многие так делают?

уверена, многие пытаются.

Ну заставили же нас покупать ОСАГО и платить за парковку.

ну вот и говорю, уверена, 5 поколений если только сменится.

[_Shaman_]

то матери-одиночке оплатить пол-ипотеки, а замужней - полную? Ну или типа замужней полтинник в месяц, разведенке - 20? Поясни плиз, что значит семейные преференции. О чем ты?

Просто именно СЕМЬЯ с мамой и папой получает от государства погашение ипотеки за каждого следующего ребенка и прочие. Не мама, а семья. Совместно. При разводе часть ништяков теряются.

а что она такого страшного пишет? Что мужиков запрягать детЯми, если сам отлынивает?

Ну вот, например.

Разрушения образа брутального мачо в качестве ролевой модели.

А потом девки сами от соевых мальчиков-полупедиков рожать не захотят. Ну серьезно же.

[Volga-volga]

Как раз нет. Это будет работать. Потому как если она УЖЕ залетела, то с меньшей вероятностью пойдет на аборт, и главное, с ребенком на руках будет делать меньший упор на карьеру и "саморазвитие", а вот рожать, вероятнее всего, будет еще.

Мимо по каждым пунктам. За исключением того, что с меньшей вероятностью пойдет на аборт.
Во-первых, это будет стимулировать увеличение ранних беременностей, что негативно отражается на здоровье матери, увеличивает младенческую смертность и инвалидизацию, а в дальнейшем - социальное неблагополучие и педагогическую запущенность детей.
Меньший упор на карьеру и саморазвитие - это, скорее негативный фактор для демографии.
И исследования показывают, что ранние роды уменьшают вероятность рождения вторых и последующих детей, как за счет снижения фертильности, так и за счет негативного опыта родительства. Да и вообще стимулирование первых родов не увеличивают рождаемость.

[_Shaman_]

мужья просто отказывались и все.

А это, скорее всего, следствие как раз бабского воспитания. Не привито чувство ответственности. А оно отцами прививается. Ответственными.
Ну вот реально, видно же, когда жена реально с ног валится, не спала, например. Тут помочь - НАДО. Кстати, это именно помощь, потому как до более менее разумного состояния ребенка (ходит, говорит, понимает, что говорят, сам одевается-обувается), по умолчанию все-таки дело женское. Отцовское - потом. Но когда трудно, помогать жене - это уже мужская ответственность. Чтобы жена не была чахлой зомби.

[luska17]

соевых мальчиков-полупедиков

это крайности. А между ними нормальные М. Смотрю сейчас на своего племянника с женой. Очень добрые отношения, все вместе и сготовят, и уберутся. Им вместе хорошо, весело, от них прям положительная энергия идёт. Самые те отношения, какие на мой взгляд и должны быть.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Не привито чувство ответственности. А оно отцами прививается. Ответственными.

не надо забывать, что сейчас добрая половина отцов приходя с работы уходит в виртуальный мир. Это тоже реальная проблема

[Volga-volga]

А потом девки сами от соевых мальчиков-полупедиков рожать не захотят. Ну серьезно же.

Нет, не серьезно, это абсолютная ерунда.
Стабильную и относительно высокую рождаемость показывают как раз общества с высоким уровнем гендерного равенства, в отличие от традиционных обществ, прошедших демографический переход.
Во-вторых, забота от собственном здоровье, в том числе психологическом, отказ от деструктивных практик, вовлеченность в семейные заботы отнюдь не делает из мужчины соевого-мальчика полупедика.

[luska17]

Раньше целая история была в школе, разборки, если беременная, у нас недавно было. А теперь наверное гордится будут, я беременна). Учителям и не сказать ничего им будет.

[Кармен]

Только насильно получается, под угрозой турма сидеть...

Слушай,ну я тут как-то тему толкала,"готовы ли вы к совместной опеке" и там процентов 40 М были не против,а было это давно,лет 10 назад,наверное.
А начать,я думаю,надо с малого.При определении дней на общение с ребенком закреплять не только право,но и ОБЯЗАННОСТЬ отца в этот самый день забрать.
Права же должны рождать обязанности? Вот у БЖ обязанность в субботу ребеночка отдать а у БМ такая жэ обязанность ЗАБРАТЬ.
Тогда это и заработает! Они ж как щетают,выторговать по суду дни на общение чтобы иметь право в любой из этих дней вломиться в дом БЖихи и забрать ребенка,так это должно стать ОБЯЗАННОСТЬЮ,чтоб эта встреча могла НЕ состояться только при обоюдной договоренности,мол можно вместо сб в этот раз вс,если всех устраивает то ок.
А так-в сб в 12 часов дня дите одето и готово,маман на маникюр записана,а если папА не приехал то это ЧП районного масштаба,будет опека и полиция разбираться.
И если в сб папА приехал а дверь закрыта и никого нету-та жэ фигня.Опека,шум,гам.

многие пытаются.

Ой да ладна) Сразу бабки мамки отцу кыш не мешай.

[МаДама]

При разводе часть ништяков теряются.

ну то есть наказывать бабу деньгами за развод. Мотивировать терпеть. Замечательно. Вот ты тут вроде бы как против был,чтобы баб под шконку загонять? А вот это - не равно?

от соевых мальчиков-полупедиков рожать

белое и черное? Я тя уверяю, полутонов куча.

Не привито чувство ответственности.

ну в смысле? Взрослый половозрелый М не в состоянии свое поведение сам регулировать? Опять бабы виноваты, что он чмошник и трус ленивый, и не может своего ребенка обиходить?

Кстати, это именно помощь, потому как до более менее разумного состояния ребенка (ходит, говорит, понимает, что говорят, сам одевается-обувается), по умолчанию все-таки дело женское.

нет, и категорически вот с такими понятиями и надо бороться. Общий ребенок-общее дело. Отец не помогает, а занимается ребенком.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

"готовы ли вы к совместной опеке" и там процентов 40 М были не против,а было это давно

бла-бла-бла. Не верю. Не тебе разумеется, а тем, кто поставил галочку "не против". Ты видела этого автора темы, что он нес? Забрать ребенка у матери и отдать его бабке или няньке - вот его понятие о "Преимущественном праве отцов на детей". Остальные, думаю половина от тех 40%, - то же самое.

При определении дней на общение с ребенком закреплять не только право,но и ОБЯЗАННОСТЬ отца в этот самый день забрать.
Права же должны рождать обязанности?

вот я и говорю - при несполнении отцу турма? Я хз. Вроде и классно, но что-то во мне противится.

Сразу бабки мамки отцу кыш не мешай.

встречное "ой да ладно".