Наказ народа депутатам Думы

Высказаться и забыть
Ответить
Аватара пользователя
Ladmira
бывалый
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 19.01.24 11:48
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Ladmira » 01.04.25 16:00

Ladmira писал(а):
01.04.25 15:49
И у тëток тоже меньше, чем первые шаги или попытка годовасика пол помыть или отжаться)
Для людей очень важен ещë процесс узнавания. Преломление "своих" черт в поведении (хотя бы просто человеческих, но лучше прямо семейных) и внешности. Когда они плюсуются с признаками детскости и беспомощности, тогда и возникает желание заботиться, оберегать, нежность, умиление, любовь как итог.
Иногда "узнавание" подменяется "знанием" (осведомленностью, что "это моë, это свой"). Но не всегда.

Узнавание и ещë привыкание очень важны.

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Volga-volga » 01.04.25 16:07

МаДама писал(а):
01.04.25 15:52
ну вот а этого (даже этого!) и нету.
Видишь ли, люди разные. И сейчас полно женщин, которые, по указанным мной нематериальным причинам не хотят рожать. Как правило, это относится ко вторым-третьим детям. То есть страстного желания стать матерью уже нет, но в принципе можно было бы, если бы не… и вот тут сложности в декрете, в том числе психологические, полная ответственность родителей за образование, начиная с логопедов в дошкольном возрасте и заканчивая вышкой, Забота о здоровье ребенка тоже почти полностью на родителях, провал в профессиональном и карьерном росте перевешивает в пользу отказа.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 34955
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Кармен » 01.04.25 16:48

МаДама писал(а):
01.04.25 14:45
еще если признать, что муж помогает, значит признать, что это не его работа\обязанность
Именно.
_Shaman_ писал(а):
01.04.25 14:51
какая лялька" - это отклонение. А
Не надо сюсюкать,надо делать.
Даже если это «не интересно».
Мало ли что не интересно? Думаешь матери сутками не спать «интересно» и нравится?
Есть слово надо.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
МаДама писал(а):
01.04.25 14:56
Спасибо тебе папа что своему ребенку жопу помыл. Второго ребенка сам будешь рожать, потому что мне, бабе, накуй такое от тебя не надо больше. Мне нормальный нужен отец ребенка, который сам может, а не тольк
Именно так.

Отправлено спустя 18 минут 59 секунд:
_Shaman_ писал(а):
01.04.25 15:42
И там тетки это говорили, я посмеивался, а тут жена мне вывалила, что ей тоже именно этого мало было. Я вообще глаза выпучил, ЭТО мало?!!. А что тогда в других семьях?!!
Видишь как выгодно иногда слушать теток)

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
МаДама писал(а):
01.04.25 15:52
Хотя конечно отец нормальный и правильный, с ребенком полноценно занимаетс
Вот да.Поэтому и жалко если все развалится.

Аватара пользователя
ruboardman
бывалый
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 26.11.24 18:15
Откуда: viewtopic.php?f=17&t=81689
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение ruboardman » 01.04.25 17:38

_Shaman_ писал(а):
01.04.25 06:36
Хоть ты, хоть автор темы - к какому РАЦИОНАЛЬНОМУ выводу вы хотите привести? Что надо загнать баб под шконку?
Если ты говоришь о преимуществе права опеки за отцом - загнать баб под шконку, тогда почему в некоторых странах типа Китая, Ю.К., Сауд.Аравии так и делают, и это не считается у них "загнать баб под шконку"? Или что имелось ввиду под определением "загнать баб под шконку"? То же самое касается твоих рассуждений про рабский труд и т.д.
ensous писал(а):
01.04.25 08:28
2. Баба много детей ПО СВОЕЙ ВОЛЕ рожать не будет. Только по принуждению.
Ну как бы, повесткой бабу вызывать в роддом, а мужика повесткой вызывать в загс - тоже перебор. В остальном согласен.
МаДама писал(а):
01.04.25 11:12
Основное - бабло для теток, чтоб не боялись декрет в нищете провести.
Ты забыла маленькую деталь, каждой тётке плюсом ко всему ещё по бесплатной пробирке со спермой. Тогда всё это реально, так как на таких условиях осеменителей всё меньше. :lol:
_Shaman_ писал(а):
01.04.25 13:08
Все-таки уверен, что упор нужно делать на СЕМЕЙНЫЕ преференции. Чтобы мужья тоже были заинтересованы.
И пропаганда во все поля, из каждого утюга. Это главное.
++
Предложения как заинтересовать мужей, хотелось бы. А то вариант про отцовское преимущество права опеки над ребёнком в случае развода здесь назвали "загнать бабу под шконку".
Кармен писал(а):
01.04.25 13:18
И присудили им совместную опеку
Хоть что-то дельное от женской аудитории. Помимо предложения сдавать ДНК и проходить менкомиссию перед ЗАГСом.
_Shaman_ писал(а):
01.04.25 13:55
Просто именно СЕМЬЯ с мамой и папой получает от государства погашение ипотеки за каждого следующего ребенка и прочие. Не мама, а семья.
А после погашения ипотеки можно и развестись, и набутылить папку на жилплощадь и алименты. :lol:
Кармен писал(а):
01.04.25 14:12
Слушай,ну я тут как-то тему толкала,"готовы ли вы к совместной опеке" и там процентов 40 М были не против,а было это давно,лет 10 назад,наверное.
А начать,я думаю,надо с малого.При определении дней на общение с ребенком закреплять не только право,но и ОБЯЗАННОСТЬ отца в этот самый день забрать.
Права же должны рождать обязанности? Вот у БЖ обязанность в субботу ребеночка отдать а у БМ такая жэ обязанность ЗАБРАТЬ.
Тогда это и заработает!
Не заработает. Опек на всех матерей и отцов не хватит. Это то же самое что право отца видеть ребёнка - формально право есть, но хрен заставишь мать давать ребёнка добровольно, если она не хочет.

ensous
посвященный
Сообщения: 11520
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение ensous » 01.04.25 18:02

_Shaman_ писал(а):
01.04.25 13:08
Меня одного тошнить от того, что Волга пишет?
Бляха муха.
У меня вообще складывается впечатление , что здесь съезд не адекватов.
Одна ,на голубом глазу, утверждает - 50 = 120 и никак иначе. И в армии люди не нужны. Армия и без личного состава армия.
Вторая пошла гораздо дальше и рассказала о том, что армия пережиток прошлого. А дети так и вообще ни к чему. Надо чтобы человек работалдо ста лет.
И всем кагалом галдят
- А давайте что б мужик был бабой. Ооо!!! Да. Пусть мужик будет бабой.Пришьём ему сиськи и он будет сидеть в декрете.
- И правда. Вон норвежские мужики сидят и хорошо.
- И чё там с коэф.рождаемости? Увеличился? Нет.
- Ладно. Тогда давайте , что б нам государство должно было. Что б деньги и хату. И бесплатных нянь. И что б мужа -полубабу. И что б уборщица приходила.
И вот тогда то, мы бы нарожали.
Ёкрный бабай.
А давайте сделаем проще.
Бабам пришьём яйцо , полу мужики пусть. Дадим броню с АКМом и пусть они роют окопы.
А государству будет дешевле и надёжнее завезти из Африки бабья. И они быстренько нарожают столько,сколько надо.
Без бесплатных нянь.

Аватара пользователя
luska17
аксакал
Сообщения: 4936
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение luska17 » 01.04.25 18:19

Тем временем в Думе
https://t.me/bankrollo/40492

Отправлено спустя 42 секунды:
«У многих материальное положение хорошее, но они привыкли, что всё для него делается. Пропаганда [говорит]: „Ты живешь один раз, ты должен жить для себя, никому ничего не должен“ — концепция не то что неправильная, она вредная. Если у нас таких людей [мужчин от 25 до 45 лет] 30 миллионов, я предлагаю кардинально решить вопрос: ввести налог на бездетность порядка 25 процентов. Это если мы хотим решить данный вопрос, а если хотим идти по убывающей, то давайте ничего не делать и говорить, что всё хорошо», — заявил депутат в ходе выступления на пленарной сессии «Новая индустриализация и умножение народа» Московского экономического форума.

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Volga-volga » 01.04.25 18:43

ensous писал(а):
01.04.25 18:02
И правда. Вон норвежские мужики сидят и хорошо.
- И чё там с коэф.рождаемости? Увеличился? Нет.
Изображение

Аватара пользователя
ruboardman
бывалый
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 26.11.24 18:15
Откуда: viewtopic.php?f=17&t=81689
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение ruboardman » 01.04.25 18:44

luska17 писал(а):
01.04.25 18:19
я предлагаю кардинально решить вопрос: ввести налог на бездетность порядка 25 процентов
Тогда из принципа никто не будет плодиться. Один ведь хрен 25% платить. Так зачем головняк с гавном, хатой, нервтрепкой. Заплатил 25% и спокойно пей пиво на диване. :lol:

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
ensous писал(а):
01.04.25 18:02
Бляха муха.
У меня вообще складывается впечатление , что здесь съезд не адекватов.
Одна ,на голубом глазу, утверждает - 50 = 120 и никак иначе. И в армии люди не нужны. Армия и без личного состава армия.
Вторая пошла гораздо дальше и рассказала о том, что армия пережиток прошлого. А дети так и вообще ни к чему. Надо чтобы человек работалдо ста лет.
И всем кагалом галдят
- А давайте что б мужик был бабой. Ооо!!! Да. Пусть мужик будет бабой.Пришьём ему сиськи и он будет сидеть в декрете.
- И правда. Вон норвежские мужики сидят и хорошо.
- И чё там с коэф.рождаемости? Увеличился? Нет.
- Ладно. Тогда давайте , что б нам государство должно было. Что б деньги и хату. И бесплатных нянь. И что б мужа -полубабу. И что б уборщица приходила.
И вот тогда то, мы бы нарожали.
Ёкрный бабай.
А давайте сделаем проще.
Бабам пришьём яйцо , полу мужики пусть. Дадим броню с АКМом и пусть они роют окопы.
А государству будет дешевле и надёжнее завезти из Африки бабья. И они быстренько нарожают столько,сколько надо.
Без бесплатных нянь.
++
:lol:

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Volga-volga » 01.04.25 18:48

ruboardman писал(а):
01.04.25 17:38
сдавать ДНК
ruboardman писал(а):
01.04.25 17:38
набутылить папку на жилплощадь и алименты.
К рождаемости твои болюшки каким боком?
ruboardman писал(а):
01.04.25 17:38
тогда почему в некоторых странах типа Китая, Ю.К., Сауд.Аравии так и делают
Специально подбираешь антипримеры по демографии?

Аватара пользователя
ruboardman
бывалый
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 26.11.24 18:15
Откуда: viewtopic.php?f=17&t=81689
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение ruboardman » 01.04.25 19:04

Volga-volga писал(а):
01.04.25 18:48
К рождаемости твои болюшки каким боком?
Демотивирует знаешь ли. А в массовом исполнении как раз сказываются на демографии.
Volga-volga писал(а):
01.04.25 18:48
Специально подбираешь антипримеры по демографии?
Обоснуй почему антипримеры. Способствуют уменьшению демографии или просто тебе лично не нравятся?

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Volga-volga » 01.04.25 19:18

ruboardman писал(а):
01.04.25 19:04
А в массовом исполнении как раз сказываются на демографии.
Неправда. Все эти практики, которые ты перечислил - алименты, раздел совместно нажитого, отсутствие теста ДНК - существуют в РФ много десятилетий. Рождаемость же то росла, то падала. Делаем вывод - зависимости нет.
ruboardman писал(а):
01.04.25 19:04
почему антипримеры
Потому что страны, которые ты перечислил, показывают очень быстрое падение рождаемости. Лидеры в антирейтинге, можно сказать.

Аватара пользователя
Ladmira
бывалый
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 19.01.24 11:48
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Ladmira » 01.04.25 19:19

ensous писал(а):
01.04.25 18:02
Одна ,на голубом глазу, утверждает - 50 = 120 и никак иначе.
Зачем же ты врëшь? :trololo:
ensous писал(а):
01.04.25 18:02
И в армии люди не нужны. Армия и без личного состава армия
Зачем же ты врëшь? – 2 :facepalm: :lol:

Это уже на истерику какую-то похоже)

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Volga-volga писал(а):
01.04.25 18:48
Специально подбираешь антипримеры по демографии?
Бесполезняк. Он чукча не читатель. Ему пофигу, что с демографией в этих странах беда.

Отправлено спустя 59 секунд:
Volga-volga писал(а):
01.04.25 19:18
Потому что страны, которые ты перечислил, показывают очень быстрое падение рождаемости
А Южная Корея так и вовсе страна с наименьшей рождаемостью в мире.

Аватара пользователя
ruboardman
бывалый
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 26.11.24 18:15
Откуда: viewtopic.php?f=17&t=81689
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение ruboardman » 01.04.25 19:51

Volga-volga писал(а):
01.04.25 19:18
Потому что страны, которые ты перечислил, показывают очень быстрое падение рождаемости. Лидеры в антирейтинге, можно сказать.
Пруфы будут?
Volga-volga писал(а):
01.04.25 19:18
Неправда. Все эти практики, которые ты перечислил - алименты, раздел совместно нажитого, отсутствие теста ДНК - существуют в РФ много десятилетий. Рождаемость же то росла, то падала. Делаем вывод - зависимости нет.
С 1980 года смертность либо существенно перекрывала рождаемость, либо был баланс. Никогда в РФ рождаемость не покрывала смертнось. Не порите чушь. И это прямое следствие перечисленного.

Отправлено спустя 18 секунд:
Изображение

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Volga-volga » 01.04.25 19:59

ruboardman писал(а):
01.04.25 19:51
С 1980 года смертность либо существенно перекрывала рождаемость, либо был баланс
Хорошая попытка, но нет)
Смертность и рождаемость это абсолютно разные показатели. Не связанные друг с другом в моменте.
ruboardman писал(а):
01.04.25 19:51
Пруфы
Тебя Гугл забанил?

Аватара пользователя
ruboardman
бывалый
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 26.11.24 18:15
Откуда: viewtopic.php?f=17&t=81689
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение ruboardman » 01.04.25 20:07

Volga-volga писал(а):
01.04.25 19:59
Хорошая попытка, но нет)
Смертность и рождаемость это абсолютно разные показатели. Не связанные друг с другом в моменте.
А ну понятно. Если двое родили одного и потом умерли, то убыль минус один. Совсем не связано. :lol:
Volga-volga писал(а):
01.04.25 19:59
Тебя Гугл забанил?
Нет, не забанил. Спорное утверждение должен обосновать утверждающий.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Ladmira писал(а):
01.04.25 19:23
А Южная Корея так и вовсе страна с наименьшей рождаемостью в мире.
Возможно. Как возможно и то, что низкая рождаемость сподвигла корейское руководство принять меры в связи. Как возможно и то, что через поколение там начнётся прирост, в связи с принятыми мерами.

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Volga-volga » 01.04.25 20:17

ruboardman писал(а):
01.04.25 20:11
А ну понятно. Если двое родили одного и потом умерли, то убыль минус один.
Не связано в моменте. То есть смертность и рождаемость мало влияют друг на друга в один и тот же момент времени. Они влияют на численность, естественный прирост, но не друг на друга.
Мы сейчас говорим исключительно о рождаемости. И те факторы, которые ты перечислил - не влияют.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
ruboardman писал(а):
01.04.25 20:11
Спорное утверждение
Это не спорное утверждение, а легко проверяемый факт.
ruboardman писал(а):
01.04.25 20:11
Как возможно и то, что через поколение там начнётся прирост, в связи с принятыми мерами.
Маловероятно. Есть определенные точки невозврата.
Прирост может начаться за счет миграции, но этим надо в ближайшее время озабочиваться, через поколение брать мигрантов будет негде.

Whale-calf
старейшина
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 23.10.19 00:22
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Whale-calf » 01.04.25 20:30

https://www.rbc.ru/politics/29/07/2024/ ... 9b70d77224
О демографической программе Южной Корее, где фертилити рейт достиг отметки 0.68. На 3 семьи - 2 ребенка.

Аватара пользователя
ruboardman
бывалый
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 26.11.24 18:15
Откуда: viewtopic.php?f=17&t=81689
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение ruboardman » 01.04.25 20:51

Volga-volga писал(а):
01.04.25 20:20
Они влияют на численность
Так я про что? Демографический кризис это УМЕНЬШЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ населения.
Volga-volga писал(а):
01.04.25 20:20
Мы сейчас говорим исключительно о рождаемости.
Вообще то нет. Мы говорим о демографии.
Volga-volga писал(а):
01.04.25 20:20
И те факторы, которые ты перечислил - не влияют.
Что влияет? Дай угадаю - мало женщинам бабла и ништяков. :lol:
Volga-volga писал(а):
01.04.25 20:20
Это не спорное утверждение, а легко проверяемый факт.
Допустим. Но это не опровергает мой тезис о преимущественном праве отца на опеку детей при разводе, а наоборот, подтверждает что мера эффективна, и поэтому корейское правительство к ней прибегло. Или ты себя считаешь умнее корейского правительства? -
ruboardman писал(а):
01.04.25 20:11
возможно и то, что низкая рождаемость сподвигла корейское руководство принять меры
Volga-volga писал(а):
01.04.25 20:20
Маловероятно. Есть определенные точки невозврата.
Мы прошли точку невозврата?

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Whale-calf писал(а):
01.04.25 20:30
О демографической программе Южной Корее,
Понятно откуда у наших тёток стенания о няньках и домработницах. :lol:

Аватара пользователя
БезопаснаЯ
бывалый
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 13.12.22 13:53
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение БезопаснаЯ » 01.04.25 21:31

ruboardman писал(а):
01.04.25 20:57
Понятно откуда у наших тёток стенания
Не повезло с россиянками.
Африканки и филиппинки спасут нашу родимую демографию.
ruboardman писал(а):
01.04.25 20:57
преимущественном праве отца на опеку детей
В соседней теме очень показательное отношение к семье и возможному будущему ребенка :lol:
Но это другое, само собой.

ensous
посвященный
Сообщения: 11520
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение ensous » 01.04.25 21:50

ruboardman писал(а):
01.04.25 20:57
умнее корейского правительства? -
БезопаснаЯ писал(а):
01.04.25 21:31
филиппинки
:lol:
Корейское правительство оказалось гораздо прозорливее нашего.
Они не стали приглашать в страну сомнительных головорезов и раздавать им паспорта.
А как раз таки начали завозить .. филиппинок. :lol:
В помощь корейским женщинам. :lol:
А ха ха ха ха
:lol:
Как оно в тему то пошло.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10913
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение _Shaman_ » 01.04.25 21:58

Так я давно писал - незамужним женщинам до 30 лет, желающим получить гражданство - печатать паспорт прямо на таможне на въезде. Хоть из Зимбабве, хоть из Афганистана. Демографическую проблему точно решит.

Отправлено спустя 43 секунды:
Только зкспресс-анализы на ЗППП

Аватара пользователя
БезопаснаЯ
бывалый
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 13.12.22 13:53
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение БезопаснаЯ » 01.04.25 22:02

ensous писал(а):
01.04.25 21:50
В помощь корейским женщинам.
Наши женщины рожают и воспитывают столько, сколько смогут вырастить и воспитать. Не кореянки мы) и помощи не просили.
ensous писал(а):
01.04.25 21:50
А как раз таки начали завозить .. филиппинок.
Так завозите. Можно и без помощи государства - выполнить свой личный долг перед государством, т.с. :lol:
Плюс самому отправится в армию и будет счастье стране :trololo:

Аватара пользователя
ruboardman
бывалый
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 26.11.24 18:15
Откуда: viewtopic.php?f=17&t=81689
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение ruboardman » 01.04.25 22:08

БезопаснаЯ писал(а):
01.04.25 21:31
В соседней теме очень показательное отношение к семье и возможному будущему ребенка :lol:
Но это другое, само собой.
У англо-саксов есть красивый способ обгадить кого угодно, и выйти сухим из воды. Этот способ безотказно работает не одну сотню лет, и заключается в следующем. Если англосакс видит что кто-то в чём-то успешней, лучше, или имеет то что нужно англо-саксу, он бьёт трусливо, из-под тишка. А когда ему прилетает ответка, то орёт на всю что его низачто ударили.
Точно так же поступают женщины. Сначала делают мелкую и подлую пакость, а когда прилетает, то вопят что святую онажеженщину, онажемать, низачто ударил наркоман алкаш и тунеядец с пивом на диване и пультом от телевизора.
Этот способ тоже работает уже минимум сотню лет. И все на него ведутся, включая государство. Но это другое, само собой.. :)

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение Volga-volga » 01.04.25 22:10

ruboardman писал(а):
01.04.25 20:57
Но это не опровергает мой тезис о преимущественном праве отца на опеку детей при разводе, а наоборот, подтверждает что мера эффективна, и поэтому корейское правительство к ней прибегло.
Нет, не подтверждает. Подтвердил бы рост рождаемости.
ruboardman писал(а):
01.04.25 20:57
Что влияет?
Ну вернись на пару дней назад и прочитай, в е перечислено.
Степень урбанизации, религиозность, уровень развития медицины, меры государственной поддержки, гендерное равенство или его отсутствие, и т д.

ensous
посвященный
Сообщения: 11520
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Наказ народа депутатам Думы

Сообщение ensous » 01.04.25 22:20

БезопаснаЯ писал(а):
01.04.25 22:02
Плюс самому отправится в армию
А я был. В армии. Уже.
И в этот раз хотел , но не взяли. Больно много болячек чернобыль подкинул. Тогда. А вылазят сейчас.
Думаю вот на счёт в БАРС податься.
И да. Я перед государством то все долги закрыл. Даже налоги не плачу. :trololo:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей